Raj sisodia a Conscious Capitalism társalapítója, és Bob Chapmannal, a BW elnökével együtt a ... című könyv társszerzője. Mindenki számít: Az emberekről, mint a családról való gondoskodás rendkívüli erejeRaj gyakori vendég ebben a podcastban. Egyrészt nagyon hasznos barát, másrészt termékeny író.
Raj társszerzője egy új könyvnek, Gyógyító vezetők: 7 lépés az önmagunk felépüléséhez barátjával és tudatos vezetőtársával, Nilima BhatNilima úttörő szerepet játszik az indiai bölcsesség hagyományainak és a modern vezetési gyakorlatnak az integrálásában, olyan szervezeteknél képzett vezetőket, mint a Microsoft, az Etsy és a Tata.
Nilima és Raj korábban közösen írták a könyvet, Shakti vezetés, amely átalakító módon vizsgálta a hatalom és az üzlet fogalmát, valamint azt, hogy a vezetők hogyan tudják egyensúlyba hozni a bennük rejlő összes vezetői tulajdonságot teljes énjükkel.
Ahogyan ebben a podcastban is hallani fogjátok, a Healing Leaders folytatja ezt az utat. De ez nem csupán egy újabb vezetői könyv – ez egy spirituális és érzelmi ütemterv az emberséged visszaszerzéséhez egy olyan világban, amely arra kér, hogy teljesíts, alkoss és színlelj.
Többet is megtudhatsz a könyvről és beszerezheted a saját példányodat a következő címen: rajsisodia.comHallgasd meg a fejlécben található linken keresztül, vagy a kedvenc podcast-szolgáltatódon keresztül.
Másolat
Nilima Bhat: Rajjal 2010-ben találkoztunk, azt hiszem, februárban, a mumbai Taj Hotelben, és ezzel a konferenciával hatékonyan elhozták a tudatos kapitalizmust Indiába. Én pedig a tudatos vezetés és az indiai tudásrendszerek oktatója voltam, ősi bölcsességet vittem a modern vezetésbe stb. És emlékszem, hogy azt mondtam Rajnak, ha a kapitalizmus Amerika zsenialitása, akkor a tudatosság India zsenialitása.
Így a tudatos kapitalizmusnak India tudatossághoz kapcsolódó zsenialitását kell a kapitalizmusba hoznia, és különösen a tudatos vezetés eszméjét, ami a tudatos kapitalizmus négy alapelvének egyike, a magasabb rendű célok, a tudatos kultúrák és az érdekelt felek integrációja mellett.
Mindez a tudatos vezetők létrehozásán múlik, akik aztán a másik három tant is ki tudják építeni. Tehát, ha tudatos vezetőket szeretnél létrehozni, akkor kapcsoljuk össze a Shakti gondolatát a tudatos vezetés témájával, mert a vezetés a hatalomról szól.
Hatalmat gyakorolni a dolgok elvégzéséhez, vagy hatalomra jutni. És azt mondtam, hogy van ez az elképzelés, amit Shaktinak hívnak, és a létezés veleszületett erejéről szól. Korlátlan, végtelen erőforrása van. És miért harcolunk egymással, amikor a forráshoz kapcsolódhatunk?
Tudnunk kell, hogyan kapcsolódjunk a forráshoz. Tehát alapvetően akkor nyered el a teljes erődet, amikor egyensúlyba tudod hozni az egészséges férfias és egészséges női energiáidat. És itt van igazán a Shakti vezetés alapja. Ez a Shakti vezetés lényege. Az egészséges férfiasság a Shiva-elv, ami a tiszta tudatosság, a csend, a Shakti, a női elv kreatív erejének lehorgonyzásának képessége. Tudod, hogy a Shakti Shiva nélkül káosz, de a Shiva Shakti nélkül steril.
Szóval, mi az egészséges férfiasság a vezetésben, tudod, ami embereken keresztül fejeződik ki, és nem csak kozmikus elvekként, ugye? Szóval, ezt igazából nagyon-nagyon hasznosítható keretrendszerekre és eszközökre redukáltuk.
Brent Stewart: Raj, amikor beszélgettünk az előző könyvedről, az írásaid nagy részét egyfajta utazásként fogalmaztad meg, amelyek egymásra épülnek előrehaladva. Ez szinte összhangban volt a személyes fejlődéseddel is. Hogyan illeszkedik ez a könyv ebbe az összhangba, ebbe az utazásba?
Raj Sisodia: Igen, azt hiszem, igazad van, hogy észrevetted ezt a mintát, Brent, mert a makroszkopikustól a mikroszkopikusig halad valamilyen módon a rendszertől, a szervezettől, a kapitalizmustól a vezetőig, és kívülről befelé halad, ahol sokat beszélünk arról, hogy milyen dolgokat várunk el a vezetőktől a vállalatoknál, és hogyan kellene megnyilvánulniuk, de mindezek forrása belül van. Tudod, a saját érésem és a saját gyógyulási utam során rájöttem, hogy végső soron, ha nem ott kezded, ha nem gyógyulsz belülről kifelé, akkor végső soron minden, amit teszel, csak látszat lesz, mintha cselekednél valamin, de ez nem mélyen hiteles, mert nem abból a belső kohézióból, teljességből és gyógyulásból fakad. Így az elmúlt hat-hét évben az én utam része az volt, hogy felfedezzem ezeket a dolgokat magamban. Mit kellett meggyógyítani? Mire nem figyeltem? Mit söpörtem a szőnyeg alá? Mi maradt befejezetlen? És hogy visszamegyek és belülről kifelé építem újra. És ez igazából a következő lépés ebben a folyamatban, tudod, ez a Gyógyító vezetők című könyv. Az Ébredés útján című könyv a saját történetem arról, hogyan jutottam el ezekhez a dolgokhoz, de most a Gyógyító vezetők egy keretet, egy hétlépéses utat mutat be, ami bárkire vonatkozik.
Brent: Szóval, ez a könyv az előző könyvedből származik, Raj? Mert az előző könyved egy nagyon-nagyon személyes írás volt.
Raj: Igen, nem mondanám, hogy ebből jött ki, de párhuzamos folyamatok voltak, mert ami 2018-ban történt, abban az évben, amikor betöltöttem a 60-at, az a tudatos felébredés éve volt – legalábbis így gondolom róla. Aktívan a saját gyógyulásomra és az életem felfedezésére, valamint a tanulságok levonására koncentráltam.
És ennek részeként számos élményben volt részem abban az évben, többek között Nilimával és egy csoport útitársammal ellátogattunk a Himalájába a Shakti spirituális utazásokon. Lynn Twisttel, a Pachamama Szövetség tagjával utaztam az Amazonas esőerdőbe. Egy coach-csal dolgoztam, és egy csendes elvonuláson is részt vettem. És ott kaptam ezt a hét lépést. Ezek a négy nap csendben jöttek hozzám, sok támogató ötlettel együtt. Körülbelül 45 oldalnyi jegyzetem volt ebben a négy napban. Így hát egy ideig félretettem. Aztán három-négy évvel ezelőtt, amikor Nilimával együtt voltunk, beszélgettünk dolgokról. És beszéltünk ezekről a lépésekről, és azt mondtuk, hogy nos, kellene ezekkel többet csinálnunk. És így lett belőle egy háromnapos workshop, amiből aztán ez a könyv lett.
Brent: Raj, egy másodperccel ezelőtt beszéltél arról, hogyan jutott el hozzád ez a hét lépés. Tudnál erről egy kicsit beszélni, és arról is, hogy mit jelent ez a hét lépés a gyógyuláshoz?
Raj: Persze. Szóval, ahogy említettem, 2018 júliusában egy csendes elvonuláson voltam, egy Békefalu nevű helyen, New York állam északi részén. Körülbelül négy napig tartott. Elmentünk oda. Kezdetben volt némi interakció, egy 35 fős csoport, olyan emberekkel, mint Peter Sangi, David Cooperrider és még sokan mások.
Aztán voltak azok a csendben töltött napok, majd a végén újra körben álltunk. De nagyon erőteljes volt közösségben lenni, de csendben. És azokon a napokon, amikor a természetben voltam, naplót vezetve sétálgattam, elkezdtem fogadni ezeket a letöltéseket, és rögzítettem őket.
És a hét lépés, ami nagyjából ebben a sorrendben jutott eszembe akkoriban. És mindegyikről beszélhetünk, ha szeretnéd. Az első az, hogy ismerd meg önmagad, és minden az önismerettel kezdődik. Ha hiteles életet akarsz élni, először tudnod kell, hogy ki vagy. És mit jelent ez? Milyen szinten ismered önmagad?
Nem csak felszínes identitásokról van szó, hanem arról, hogy mélyen a lényegedbe, az értékeidbe és a valódi énedbe kell mélyedned. A következő lépés az, hogy szeresd önmagad, mert sok ember, még ha bizonyos mértékig ismeri is önmagát, valójában minél többet tud, sok esetben annál kevésbé szereti magát. És hogyan juthatsz el arra a pontra, ahol nemcsak elfogadod az önmagad, hanem együttérzel önmagaddal, megbocsátasz magadnak, és végül az önszeretet is elsajátítod? A harmadik lépés pedig az, hogy önmagad légy. Ha már ismered és szereted önmagad, hogyan lehetsz teljesen azzá a lényré a világban? Erre vagy hivatott, hogy megnyilvánulj, hogy önmagad teljes verziója légy a világban. A következő szó, a következő lépés pedig az, hogy válaszd ki önmagad, vagyis ne tekints vissza az életedre, és ne érezd úgy, hogy áldozat vagy.
Mindannyiunk életében történnek kihívásokkal teli dolgok. Lehet, hogy nem az ideális szüleink voltak. Lehet, hogy nehéz körülmények között nőttünk fel. És sokan hajlamosak vagyunk visszatekinteni ezekre, visszatekinteni erre, és azt mondani: miért pont én? Miért? Miért kellett mindezt elszenvednem? És rájönni, hogy valójában mindez azért alakul, hogy formáljon minket.
És ezek a tapasztalatok valamilyen módon a javadra szolgáltak. Ha helyesen tekintesz rájuk, akkor nem tudod megváltoztatni a múltadat, akkor akár választhatod is azt. Tehát ez az ötlet, hogy a saját élettapasztalataidra, a veled született tananyagra, mindenre, ami veled történt, és mindazokra az emberekre alapozva, akik az életedbe léptek, építsd fel magad azáltal, hogy tanulóvá válsz.
Tehát a múltad kiválasztása, a jelened kiválasztása, hálával élés és a jövőd kiválasztása, ami azt jelenti, hogy igent mondasz a kaland, a fejlődés hívására, ami a hős útja. Muszáj. Ha nem mondasz igent erre, alapvetően a saját jövődre mondasz nemet.
Tehát, ez az önmagad kiválasztása. És aztán a következő az önmagad kifejezése, ami most ahhoz kapcsolódik, hogy rendben, most, hogy igent mondtál az életre, mi az a konkrét cél, amit itt betölteni akarsz?
És ez a kifejezés, a lényed teljes kifejeződése ebben a világban. Mi az az ajándék, amit hordozol, és aminek megteremtéséért a hős útján jártál? És hogyan szolgál ez valami mélyebbet a világban? Tehát ez önmagad kifejezése.
És a következő lépés az önmagad kiteljesítése, ami alapvetően a Shakti vezetés üzenete, ami az egésszé válás, ami a férfias, nőies, de ehhez a keverékhez hozzáadtuk az idősebb és a gyermek energiáit is. Tehát mind a négy energia jelen van, így Nilima gyönyörű szavaival élve, a kemény szeretet bölcs bolondjává válsz.
Benned van az idősebbek minden bölcsessége, a gyermekek minden játékossága, öröme és kreativitása, a férfiasság szívóssága, és a nőiesség feltétel nélküli szeretete, mind benned lakozik, nemtől függetlenül.
Az utolsó lépés pedig az öngyógyítás, ami elsősorban arról szól, hogy felismerd a pszichológiai sebeidet és traumáidat, amiket hordozol, és amiket nem ismertél el. És hogyan tudod ezeket feltárni, megérezni és elkezdeni gyógyítani, hogy aztán gyógyult vezetőként mutatkozhass meg, aki aztán gyógyulást és szeretetet terjeszthet a világban, ahelyett, hogy reaktív lennél, és higiéniát keresnél, vagy külső körülmények alapján követnél el trükköket, és azt sem tudod, miért cselekszel és mondod azt, amit teszel.
Szóval, ez a hét lépés, alapvetően dióhéjban.
Brent: Ezek közül hány emlékeztető számodra? Mindegyik állandó emlékeztető számodra?
Raj: Szerintem igen. Egyik sem olyan, amire egy hétig koncentrálsz, hogy megismerd önmagad, aztán kész. Ezekhez fogsz újra és újra visszatérni. Vannak önmagad rétegei, amiket idővel felfedezel. Tehát ezt nem egy körhöz hasonlítjuk, amit egyszer befejezel, hanem egyfajta felfelé ívelő spirálhoz. Tovább haladsz ezeken a lépéseken, aztán visszatérhetsz, és újra megismerheted önmagad egy mélyebb szinten, és felfedezhetsz valami mást, amit meg kell tenned ahhoz, hogy szeresd önmagad egy olyan aspektusát, amit korábban tagadtál, stb. Szóval, ezek a lépések, azt hiszem, mind mélyek, és idővel folyamatos utazás lesz belőlük. Némelyikük több figyelmet igényelhet tőled különböző időpontokban, mint mások, de mindegyik egyfajta folyamatos projekt lesz.
Brent: Nilima, a könyvedben beszéltél a sebzett gyógyító fogalmáról. Mesélnél erről egy kicsit, és arról, hogyan kapcsolódik ez ehhez a könyvhöz, és ahhoz, hogy a gyógyító vezetőkről írsz?
Nilima: Szóval, a sebzett gyógyító, azt hiszem, a jungi munkásságból is fakad, hogy a legjobb, legjobb gyógyítók vagy terapeuták azok az emberek, akik maguk is megtették az utat a saját sötétségükbe, a saját fájdalmukba, a saját sebükbe, és a túloldalon kijöttek belőle. Így hordozzák magukon ennek egy kis sebhelyét, és ez tartja őket őszintén, hitelesen, sebezhetően és nyitottan mások fájdalmára, ahelyett, hogy valami emelt emelvényen ülnének, és lenéznének a kliensre, és megtört emberként tekintenének rá, egyenlőként fogadnák őket. Mintha, tudod, én is megtörtem már. Megtettem az utat. Talán csak egy-két lépéssel előtted vagyok, ugye? Szóval, együttérezek. Értem. Tudom, hol jártál. Tudok együttérezni, ugye? Szóval, miután megtettem egy hasonló utat. Nincs két egyforma utazás. És ez a sebzett gyógyító gondolata, hogy a legjobb gyógyítók némelyike az, aki megtette ezt az utat. És ez tökéletesen illeszkedik a hős útjához, ugye? Mintha a hős elixírt hozna vissza, és ezt az elixírt adja a terapeuta a kliensének, igaz? Amit egy gyógyító ad.
És ugyanezt a metaforát használva, létezik-e olyan, mint egy sebzett vezető? A vezető helyett ez ismét Brené Brown-féle megközelítés: a legjobb vezetők azok, akik tudják, hogyan legyenek hitelesek és sebezhetőek, szemben azokkal, akik álarcot viselnek, és úgy tesznek, mintha mindent össze tudnának rakni.
Tehát a sebzett vezető olyan valaki, aki megsebesült, megtette az utat, hogy szembenézzen ezzel a sebbel, begyógyítsa azt, majd visszatérjen, és ezért képes másokat a sebükben tartani, és segíteni nekik a gyógyulásban. Természetesen nem várjuk el egy vezetőtől, hogy terapeuta legyen, de mindenképpen a vezetőkről, mint coachokról beszélünk, tehát ez jó dolog. Tehát, ha egy vezető coachként tekint magára, coachként képes felismerni, hol van valami, ami esetleg sérült a vezetett személyben, és hogyan tudja aztán együttérzően coacholni, mentorálni őket néha, ha szükséges, hogy menjenek el terápiára, érted? Támogatni őket abban, hogy szükség esetén megkapják ezt. Szóval igen, tudod, ez a könyv nem arról szól, hogy helyettesítse az orvosi vagy szakmai segítséget, de mindenképpen segíteni fog a vezetőknek abban, hogy felismerjék, hol lehet szükségük orvosi vagy szakmai segítségre számukra vagy másoknak, és aztán együttérzően támogassák őket.
Brent: Nem akarok túl közhelyes lenni azzal, hogy a vezetők közül hányaknak kellene befelé tekinteniük, de amikor a munkád során egy vezetővel találkozol, mennyire nyilvánvaló, hogy dolgoznia kell önmaga gyógyulásán, hogy nem befelé tekint.
Nilima: Tudod, sajnos a tudatos vezetők kisebbségben vannak, ritkaságszámba mennek. A legtöbb vezető a szokásos módon csinálja, és a hagyományos hatalmi játszmákat játssza.
De azok a vezetők, akiknek a jelenlegi stratégiái már nem működnek, és valóban valamilyen válságban találják magukat, legyen az egészségügyi vagy párkapcsolati válság, ők azok, akik coachinghoz fordulnak, és aztán rájönnek, hogy ó, önvizsgálatot kell végeznem. És ekkor rájönnek, hogy a belső munkát nem lehet megkerülni. Szóval hány ilyennel találkoztam? Örömmel mondhatom, hogy találkoztam néhánykal, és néhányat nyilvánosabban is látunk, ugye? Szóval például, amikor Jacinda Ardernre, Új-Zéland volt miniszterelnökére gondolok, mélyen csodáltam őt. Tudod, ahogyan kezelte a válságot, amikor lövöldözés tört ki az egyik istentiszteleti helyükön. Hihetetlen volt, hogy nem engedte, hogy polarizálódjon. Nem hagyta, hogy a közösség és a társadalom polarizálódjon. És ez hihetetlen volt. Ez nagyon magas szintű vezetés volt. Tehát, ellentétben azzal, amit most a világban látunk, sok hipermaszkulin, mérgező maszkulin vezetés van a világ vezetői között. Nem kell megneveznem őket.
De még ha csak azt is mondod, hogy tudod, csak használd a kritériumokat, hogy az egészséges férfiasság, tudod, erő, magabiztosság, tisztaság és ítélőképesség, az egészségtelen férfiasság pedig hataloméhség, spirituális üresség és agresszió, akkor is láthatod, hogy ki milyen viselkedést mutat, ugye? És tudod, ki mutat egészséges nőiességet, együttérzést, törődést, megosztást, empátiát, gyengédséget, kedvességet, tudod, szemben a manipulációval vagy az elfojtással, vagy igen, a rászorulással, ami az egészségtelen nőiesség. Szóval ahelyett, hogy egyénekként nevezném meg őket, csak megadom az embereknek a keretet, és azt mondom, így néz ki az egészséges nőiesség. Így néz ki az egészséges férfiasság, és így néz ki az egészségtelen nőiesség és férfiasság, és te döntöd el, tudod, ki a vezető odakint, és vajon a vonal felett működik-e az egészséges negyedekben, vagy a vonal alatt marad nagyrészt az egészségtelen negyedekben?
Brent: Úgy hangzik, mint amit a Shakti vezetésről írtatok, hogy egyenes vonal van a vezetők életében bekövetkező károk és a gyógyulás szükségességéhez vezető okok között. Látod ezt, Nilima?
Nilima: Teljesen. Sajnos a gyógyulatlan vezetők kerülnek hatalomra, mert a rendszer egészségtelen hatalmi játszmákra van berendezkedve, tudod, és így működik. Szóval szó szerint, hogyan fogod megváltoztatni a világot? Olyan, mintha egyszerre egy vezetőt választanál.
Egy közösségről egyre, amíg el nem érünk egy fordulópontot, ugye? Szóval igen, a válasz a gyógyulás. Tudod, azt hiszem, ez Raj mondata, például, hogy a sérült emberek bántanak másokat. Nem tudom, hogy a tiéd-e, vagy egy interjúalanyodé, Raj. A sérült emberek bántanak másokat, és ezért a gyógyult emberek gyógyítják őket. Szóval, amíg a vezető nem végzi el a saját traumájának belső gyógyítását, addig végül kivetíti azt a világba. És még a fájdalmát is tovább fogja adni. Szóval, azt hiszem, ez egy Richard Rohr-mondat, amely szerint a nem átalakult fájdalom átkerül. Talán parafrazálok.
Brent: Raj, tudod, amikor az írói utadról és a kifelé, majd befelé fordulásról beszéltünk, valószínűleg egy sebzett gyógyító voltál valamikor. És lehet, hogy van egy sor a könyvedből, amit A gyógyító szervezettől a gyógyító vezetőkig címmel írtál. Tudnál mesélni erről a sorról A gyógyító szervezettől a gyógyító vezetőkig című könyvből?
Raj: Igen. Tehát, bizonyos szempontból közvetlenül kapcsolódik. Amikor a Gyógyító Szervezetet írtam, 2019-et írtam. Bocsánat, 2018-at. A könyv 2019-ben jelent meg, szóval abban az évben írtam. És ahogy mondtam, abban az évben töltöttem be a 60-at.
És ezen a mérföldkövön gondolkodtam és elmélkedtem. De közben teljesen le voltam foglalva a következő projekttel, és teljes gőzzel haladtam előre szünet nélkül. Tulajdonképpen az egész nyarat lefoglalták az írói lelkigyakorlatok. Aztán négy nő tette fel nekem ugyanazt a kérdést, és megállítottak. Nilima volt az egyik közülük.
Hogy könyvet írsz a gyógyulásról, de mi a helyzet a saját gyógyulásoddal? Nem kell a saját gyógyulásodon dolgoznod, ha könyvet akarsz írni a gyógyulásról? És az első válaszom az volt, hogy erre nincs időm, mert határidőm van. Október 5-én kellett volna beadnom azt a könyvet. De szerencsére volt bölcsességem meghallgatni őket, és öt hónappal elhalasztottam a könyvet.
Igent mondtam a Himalájára és a többi dologra, amit említettem, az esőerdőbe, a csendes elvonulásra stb., és sok időt töltöttem a természetben egyedül. És ez végül ahhoz a folyamathoz vezetett, hogy felfedeztem ezeket a dolgokat, azt a hét lépést, ami ötlet formájában jött, de aztán elkezdtem alkalmazni őket az életemben. És ahogy a következő két-három évben a saját memoáromon dolgoztam, ezek közül sok meglehetősen kézzelfoghatóvá vált számomra, és az erre való igény, és sok olyan traumát, amit vagy minimalizáltam, vagy teljesen kitöröltem. Érdekes módon az életem legjelentősebb traumáját teljesen kitöröltem. Nem tudatosan. Nem tesszük ezt tudatosan, de mégis. Disszociatív amnéziának hívják, amikor valami annyira fájdalmas, hogy nehéz együtt élni azzal az emlékkel. A tested lényegében kitörli ezt az emléket, de az elméd is kitörli ezt az emléket, de az még mindig el van temetve valahol a testedben. Tudod, ahogy mondom, a test jegyzi a pontszámot, ugye?
Szóval, ezek a traumák bennem voltak, és nem tettem ellenük semmit. Alapvetően azt mondtam, hogy a múlt az múlt, és vége, és most már csak lépjünk tovább. De akkor nem igazán tudsz előrelépni, amíg meg nem gyógyítod a múltat. És ez a pillanat ereje. Ebben a jelen pillanatban nemcsak azt tudod meggyógyítani, ami most történik, hanem a múltat is meggyógyítani valamilyen módon, amit Nilima is sokat tesz az igazság és a megbékélés terén. Szembe kell nézned a múltban történtek igazságával, először azt kell a nyilvánosság elé tárnod, majd meg kell tenned, ami a megbékéléshez szükséges, hogy békét találj ezzel.
Tehát ez volt a közvetlen kapocs a két gyógyító szervezet között. Nem lehet gyógyító szervezeted, ha olyan vezetőd van, aki nem dolgozott a saját gyógyulásán, és ez egy folyamatos folyamat. Tehát minél többet dolgoznak a saját gyógyulásukon, és minél többet gyógyulnak, annál inkább a szervezetük is a gyógyulás helyévé válik.
És ismét, ugyanez a helyzet a tudatossággal. A szervezet csak a vezetője tudatossági szintjéig tud felemelkedni, és hasonlóképpen csak a vezetője gyógyulásának szintjéig tud felemelkedni, hogy aztán ezeket a tulajdonságokat beépíthesse a vállalat minden tagjának életébe, tehát ez volt a kapcsolat a kettő között.
Brent: Raj, a mai munkáid közötti határvonalak meghúzásáról van szó. És van egy másik könyved is, amit elég jól ismerek, a címe Mindenki számít. Van egy sor, ami nagyjából a könyv témája, és azt mondja, hogy a vezetési módunk hatással van az emberek életmódjára. Mennyire fontos ehhez az elvhez az, amiről beszéltél, amiről beszélsz, amiről mindannyian beszéltek a Gyógyító vezetők című könyvben?
Raj: Nos, én azt a kört úgy zárnám, hogy az életmódod hatással van a vezetési stílusodra, ami pedig hatással lesz azokra az emberekre, akiket vezetsz. Tehát az életmódoddal felfedezed a saját életedet és lényedet, és mélyebben megérted önmagad?
Van benned önismeret, önreflexió? Rendszeresen dolgozol magadon? És ha mindezt nem teszed meg, és egyszerűen csak megmutatod magad, akkor olyan módon fogsz vezetni, ami nem lesz érzékeny, ami nem lesz ráhangolódva arra, hogy mire van szükség a világban.
Szóval, azt mondanám, hogy ez a kapcsolat. És ahogy Bob útjára gondolok sok szempontból, tudod, Bob is átélte a saját gyógyulását. Bobnak bizonyos szempontból kihívásokkal teli gyermekkora volt. Nehézségekre okot adó fiatal felnőttkora volt, mivel az apja hirtelen meghalt. Aztán évtizedekig egyáltalán nem figyelt ezekre a dolgokra.
Aztán elkezdett magán dolgozni. Először szülőként, apaként. Elvégezte azokat az YPO szülői tanfolyamokat, és ezek elkezdtek valamit megnyitni benne, felébreszteni valamit, tudatosabbá tenni őt szülőként, és ez aztán kezdett megmutatkozni a vezetői képességeiben is. És persze ezek a megvilágosodások, amiket átélt; ezek a gyógyulásának részét képezték. És ezek a hős útjának is részét képezték. Ed Salmon valamilyen módon az egyik tanára volt, igaz, a St. Louis-i lelkész. Szóval, azt hiszem, mindannyiunkban ott van ez a történet valahol a háttérben.
És így tudott Bob egy nagyon-nagyon másfajta emberként és másfajta vezetőként megmutatkozni, aki őszintén törődik. Nem színleli, hogy törődik. Őszintén törődik az emberekkel, mert ő is átélte ezt. Megtapasztalta azt a fájdalmat, amit másokban lát.
Brent: Nilima, Raj nemrég beszélt a makacsságáról, miszerint határidőt szabott magának, és nem bírja tovább nézni. És szerencsére olyan emberek voltak az életében, mint te, akik segítettek neki túllépni ezen.
Mennyire nehéz a vezetőknek túllátniuk az életükkel szemben támasztott elvárásokon, és önmagukban vizsgálódniuk?
Nilima: Ha a stratégiáid működnek, akkor még nehezebb. Tudod, miért változtatnál vagy javítanál rajta, ha nem romlott el, ugye? Szóval, valamiféle csapásra van szükség az univerzumtól, ami arra kényszerít, hogy magadba nézz és változtass. Túl sok olyan emberrel találkozom, akik túl félnek szembenézni önmagukkal, vagy befelé fordulni. Olyan ez, mint a seb. Abban a pillanatban, amikor azt hiszed, hogy megérinted azt a sebet, olyan, mintha éles égési sérülést kapnál, tudod, és egyszerűen visszariadsz, aztán meg úgy érzed, hogy nem akarsz újra odamenni. És ez a legtöbb emberrel így van. Egy elég jelentős válság kell hozzá. Ritkán nőnek ki az emberek az öröm és a hajlandóság állapotából. Van egy dia, amit régen mutattunk erről a babasírásról, és azt mondja, hogy az egyetlen ember, aki szereti a változást, az a vizes baba, ugye? Szóval, nem kényelmes pelenkázni. És azt is hozzá akartam tenni, hogy tudod, ez egy élet munkája. Imádnám, ha egyetlen könyv képes lenne változást hozni, de ez egy élet munkája.
Elkezdtem az utamat, és ez egy pszicho-spirituális utazás. Tehát, ha csak egy spirituális utat követsz, lehet, hogy nem fog átalakítani. Ha csak egy pszichológiai terápiás utat követsz, lehet, hogy nem fog átalakítani. Mindkettőre szükséged van. Szükséged van pszichológiára és spiritualitásra. Tehát az utazás pszicho-spirituális, és azt hiszem, az enyém 1998-ban kezdődött, amikor egzisztenciális válságba kerültem a munkahelyemen, és egyik napról a másikra a sztárként érzett érzésből, aki nem tehet rosszat, teljes kudarcba fulladtam.
És persze, valamiféle erőtárggyal volt összefüggésben, amit vettem, egy tibeti thangkával. És nem, később összekapcsolod a pontokat, amikor felfedezed Campbell mitikus küldetését, és azt mondod, ó, ezek nem csak tárgyak, amiket megveszel, tudod, befektetésként a falra akasztva, energiát és erőket hoznak magukkal, amelyek lángra lobbantják az életedet. Így kezdődött az utazás azzal a kérdéssel, hogy ki vagyok én? Honnan származik a sikerem? Mi az a személyiség, amit magammal szeretnék vinni? Mi nem szolgál már engem? Mi a célom? Elkezdtem már megélni? Ha nem, miért nem? Mik azok a részeim, amiket magam mögött hagytam, miközben az egyik úton haladtam? Hogyan térjek vissza és szerezzem vissza ezeket az elveszett részeket? Szóval, évekbe telt, évekbe telt. Évekbe és évekbe és évekbe telt. Idén leszek 60 éves. És az utam 32 évesen kezdődött. Tehát ez a három könyv sok évnyi megélt tapasztalat és gyakorlás, és még több gyakorlás, és még több gyakorlás gyümölcse. És néha, tudod, persze, a keretrendszerek nagyszerűek. Elolvashatsz egy könyvet, és az nagyszerű, de idáig is behatolhat, rendben. De hogy egészen lefelé menjen és megtestesüljön egészen a zsigeri énedig, számomra ez a jóga volt. Tudod, én a jógához érkeztem, és integráltam a testet, a légzést, az elmét. Így rengeteg belső átalakulás történhet a kogníciód nélkül, és nagyon gyakran azok a folyamatok, amelyek mélyen szomatikusak vagy pszicho-spirituálisak, túlmutatnak a keretrendszerek mentális megértésén, ezek az igazi átalakulási folyamatok, és időbe telik, évekbe telik, és gyakorlást igényelnek.
Brent: Mit gondolsz, mi kell ahhoz, hogy a vezetők eljussanak oda, hogy ezt a munkát elvégezzék? Mi kell ahhoz, hogy eljussanak oda, és megtegyék azokat a lépéseket, és megtegyék azt a hét lépést, amiről írtál?
Nilima: Néha válság kell hozzá. Gyakran válság kell hozzá.
Brent: Ahogy mondtad, ez nem gyakran adódik az örömteli pillanatokból.
Nilima: Igen, igen. De ha már átéltél pár megpróbáltatást, és most rájössz, tudod mit, eljön az érettség, és rájössz, hogy hé, tudod, úgy tűnik, válságokon, válságokon keresztül is növekedési ugrásokat tapasztalok, és meg kell várnom a következő válságot? Vagy valójában tudatosan fejleszthetem magam? És ez egy test. Ez egy kis térkép, amit hozzáadtam a hős utazás keretrendszeréhez, amely azt mondja, hogy tudatosan is utazhatsz, de ehhez nagyon önismeretre van szükség.
Nagyon is tudatában vagy annak a kontextusnak, amelyben élsz, és ha az egy kicsit túl kényelmesnek, egy kicsit túl réginek, ugyanolyannak tűnik, ugye? Ellenőrizned kell magaddal, és ki kell mondanod, hogy a változás küszöbön áll. Dönthetek úgy, hogy feloldok egy identitást? Dönthetek úgy, hogy elengedek egy régi részemet?
Mit kell tennem, hogy aktiválódjon egy kiaknázatlan lehetőség? Valami új lé, valami új sakti, tudod, ami korábban lehetőség volt, most felszabadul az életemben, hogy túllépjek a szárazságon, a sivárságon, a pusztaságon, amiben az életem látszólag van, még akkor is, ha felszínesen minden csodálatosnak tűnik. Ha át tudod adni magad a tudatos hősutazásnak, akkor nem vársz válságra, akkor a válságnak nem kell bekövetkeznie. Te választod.
Raj: És ehhez hozzátenném, Brent. Nagyon fontos, hogy legyen egy coachom. Szerintem minden vezetőnek kellene egy olyan coach, aki nemcsak a jelenlegi kihívásokban segíti őket, hanem a fejlődésben is segíti őket, folyamatosan a fejlődés felé tereli őket.
És ez a lökés, azt hiszem, gyakran szükséges. Szükségünk van valakire, aki nagyobb képet lát, mint mi. És egy másik dolog, azon kívül, hogy van egy vezetőnk, mentorunk, coachunk, az az, hogy belekeveredünk abba, amit mi egyensúlytalanító élményeknek neveznénk.
Kilépni a komfortzónádból, valami teljesen mást csinálni, legyen az a természetben való tartózkodás, egy hetes túra, vagy akár egy nyomornegyedben eltöltött idő, vagy bármi más, valami más, ami arra kényszerít, hogy másképp tekints az életre. Szerintem túl sok vezető van bezárva, és folyamatosan ugyanazokat a dolgokat csinálják, és csak olyan embereket hallanak, akik mindenre igent mondanak nekik. Szóval azt hiszem, vezetőként erre van szükségünk. És természetesen minden vezetőnek elsősorban tanulónak kell lennie. Tehát minden vezetőnek folyamatosan könyveket kellene olvasnia. Olyan sok minden van, tudod, egy olyan korban élünk, amikor hozzáférésünk van minden bölcsességhez, amit a világ, ez a világ valaha is teremtett, és ez egy olyan technológia, mint a mesterséges intelligencia, amely könnyen megtaníthat nekünk egy könnyen hozzáférhető módon. Tehát nincs ok arra, hogy bármelyikünk is tudatlanságban éljen, vagy ne fejlődjön és tanuljon folyamatosan.
Vezetőként nemcsak magadnak tartozol ennyivel, hanem mindenkinek, akinek az életéhez hozzáérsz, akinek szereted és vezeted. Folyamatosan fejlődnöd kell.
Brent: Tudod, Raj, korábban, mielőtt elkezdtük a felvételt, arról beszélgettünk, hogy most Mexikóban tanítasz. Mindkettőtöket hallgatva, a felismerésetek később jött az utatok során. Raj, hogyan tudod, hogyan próbálod közvetíteni a tanítványaid felé a befelé fordulás szükségességét, amikor elkezdik az útjukat, és készen állnak a kemény munkára? Tényleg készen állnak rá. Hogyan próbálod közvetíteni nekik, hogy van egy másik dolog, amit be kell építeniük, ahogy elindulnak?
Raj: Emberekként képesek vagyunk mások tapasztalataiból tanulni. Nem kell mindent első kézből megtanulnunk. Ez az egyik dolog, ami megkülönböztet minket. Ezért azt hiszem, nagyon hasznos lehet, ha valaki élete egy korábbi szakaszában képes más perspektívából látni a dolgokat, és olyan dolgokat látni, amelyek felismerése általában 10-20 évbe telne, de valaki valamilyen módon egy rövid utat tud adni neki ehhez a felismeréshez. Vannak dolgok, amiken keresztül kell menni és meg kell tapasztalni, vannak dolgok, amiket nem lehet megkerülni, de vannak dolgok, amiket megtanulhatunk.
Így már egészen 20-21 éves diákokkal is megoszthattam ezt a hét lépést. Azt mondtam, hogy ez segíteni fog. Segít elkerülni a sok felesleges szenvedést. Van némi szenvedés, amin keresztül kell menned az életben, és ez a fejlődésed része. De van sok olyan szenvedés is, amit magadnak okozol, és nem vezet semmilyen fejlődéshez; csak fájdalmas, és ennek nagy részét el lehet kerülni. És a másik dolog, amiről beszéltem nekik, tudod, előreugorva egészen az életed végére, hogyan fogsz visszatekinteni erre az életre, és milyen hatást fogsz hagyni magad után, és hogyan fognak érezni az emberek, amikor elmész? És ez egy nagyon komoly üzenet volt, ami akkor érkezett hozzám, amikor a szüleim négy hónapon belül meghaltak. A különbség drámai volt abban, hogy az emberek hogyan éreztek abban a pillanatban, amikor elmentek. Apámmal kapcsolatban igazából senki sem sírt, amikor meghalt, és egyesek szinte megkönnyebbültek, mert elég kemény volt sok-sok emberrel. Amikor anyám meghalt, hatalmas gyász áradt belőlem, és hatalmas hála, hogy ilyen sokáig velünk volt.
Tehát, mindezt figyelembe véve, hogyan szeretnéd, hogy az emberek érezzék magukat az életed végén? Azt szeretnéd, hogy gyászt érezzenek, vagy azt, hogy megkönnyebbülést érezzenek? És hogyan fogsz ma élni, hogy az emberek valóban mély gyászt érezzenek, amikor elmész ebből az életből? És vezetőként mi történik, amikor néhány vezető félreáll?
Ünneplés van. Ó, végre elment, ugye? Tudod, ezt akarod hagyni az örökségednek, vagy azt akarod, hogy az emberek azt mondják: hű, milyen csodálatos vezetőnk volt? Szóval, ezek a felismerések, azt hiszem, mind magok, amiket elültetünk.
Lehet, hogy azonnal kicsíráznak, lehet, hogy nem. Úgy látom, a munkám lényegében az, hogy magokat ültessek az emberekbe, függetlenül attól, hogy hány évesek. Tudod, lehet, hogy reggel egy 20 évessel, este pedig egy 65 éves vezérigazgatóval vagyok, de mindegy. Magokat ültetsz.
És kicsírázhatnak azonnal, vagy évekbe telhet. Szunnyadhatnak, de ott vannak, és csak egy kis víz kell, hogy lehulljanak. Aztán hirtelen látjuk, hogy ezek a magok elkezdenek csírázni. Szóval, azt hiszem, ennyi az egész, amit tehetünk, hogy átadjuk ezeket az ötleteket, ezeket az üzeneteket, tanítjuk a saját módunkat, amit tanultunk, és azt hiszem, ez megjelenik az emberek életében, ahogy szánták, amikor szükségük van rá.
Brent: Mekkora hatással látod a könyvet a vezetőkre, ha valóban szívügyüknek tekintették?
Nilima: Én tényleg hiszem, hogy ez egy térkép a megvilágosodáshoz. Tudod, mindent tartalmaz, teljes, és ha az emberek őszintén, őszintén követik a lépéseket, és végigdolgozzák őket, akkor nincs ok arra, hogy valóban elérjék azt, amit szabadságnak, beteljesülésnek, felébredésnek, megvilágosodásnak neveznek, ugye? Megtestesülésnek, szeretetnek. Ez a térkép, ami elvezet oda. Tudod, a munkáról szól, de maga a térkép teljes.
Raj: És tudod, nem büszkék vagyunk a szerzőségünkre ezekben a lépésekben, mert ajándékként érkeztek. És azt hiszem, van erő abban, amikor valami így jön, ahol, szemben azzal, hogy leülsz és ötletelsz egy csomó dolgot. És mindegyik mögött ott van egy mély bölcsesség hagyománya. Nem újak. Sok közülük nem új a világ számára.
De egy bizonyos módon összeállítottuk őket, ami nagyon logikus. Azt hiszem, minden embernek végig kell mennie ezen az úton, és valamilyen módon végig kell mennie mind a hét lépésen. És ha tudatosan tudod ezt megtenni, sok fájdalomtól és szívfájdalomtól megkíméled magad, és másoknak is sok fájdalomtól és szenvedéstől kíméled meg, ha ezt teszed.
Azt javaslom, hogy az emberek szánjanak félre egy bizonyos mennyiségű időt. Az önszeretet része az önmagunkkal való törődés és az önmagunk fejlesztése. Tehát, ha egyáltalán lehetséges – és sokan rendelkeznek ezzel a szabadsággal, de nem élnek vele –, félre tudnál tenni az éved 10%-át, vagy esetleg az 5%-át?
Tudod, szánj két-három hetet a személyes fejlődésre, végezz ilyen jellegű munkát, vegyél részt lelkigyakorlatokon, törődj a testeddel stb. Ha ez megvan, mert az a legjobb befektetés, amit bármi másnál jobban megtehetsz. Fektess be magadba.
Az ideális az lenne, hogy 10%-ot szánj rá, de akár az éved 5%-át és a napjaid 5%-át is.