Ha rendszeresen hallgatod ezt a podcastot, akkor valószínűleg hallottál már Bob Chapman és Raj Sisodia könyvéről, az Everybody Matters: The Extraordinary Power of Caring for Your People Like Family (Mindenki számít: A családtagjaiddal való törődés rendkívüli ereje).
Nos, örömmel jelenthetem be végre a közönségnek, hogy ennek a korszakalkotó könyvnek egy átdolgozott és kibővített változata október 21-én jelenik meg. 75 plusz oldallal bővült, amely betekintést nyújt Bob és Barry-Wehmiller történetébe, mióta az Everybody Matters eredetileg 10 évvel ezelőtt megjelent.
Sok új történet és meglátás van, amelyek rámutatnak arra, amit minden podcast elején mondunk: a vezetési módunk hatással van az emberek életmódjára. A könyvvel és megjelenésével kapcsolatos összes részletet megtudhatja, letölthet egy részletet és további tartalmakat tekinthet meg az everybodymattersbook.com oldalon.
Ebben a podcastban pedig egy általam moderált beszélgetést szeretnénk megosztani Bob és Raj között, ahol az Everybody Matters új verziójáról beszélgetnek. Széleskörű vitát folytatnak az új verzió szükségességéről, az eredeti verzió hatásáról és a reményeikről, hogy ez a kibővített kiadás megjelenik a világban. A beszélgetés nem igazán csak a könyvről szól, hanem arról is, hogy hol tartunk a vezetés, az üzleti élet, az oktatás és a társadalom szempontjából.
Ezt az epizódot meghallgathatod kedvenc podcast-szolgáltatódon keresztül, vagy a fenti fejlécben található linken keresztül.
Másolat
Bob Chapman: Hadd kezdjem azzal, hogy egy kicsit visszamegyek az időben. A könyv célja egyértelműen az, hogy úgy érezzük, megáldottak minket egy olyan vízióval, amely arról szól, hogy milyen vezetés lehet ebben az országban, és amely megoldaná az országban tapasztalt problémák nagy részét, és kötelességünknek éreztük megosztani ezt.
A könyv eredeti ötlete, a Rajjal való együttműködés elsősorban az volt, hogy megfogalmazzam az utam a hagyományos menedzsment gondolkodásmódtól az Igazi Emberi Vezetésig. Tehát ez a könyv első harmada, ami nagyjából megragadja az utat. Aztán pedig az, hogy a könyv hogyan kell című könyvvé váljon. Tehát a második kétharmad elméletileg arról szólt, hogyan kell ezt csinálni, hogyan lehet eljutni a menedzsmenttől a vezetésig, egy hogyan kell című könyv, és azt hiszem, ez volt az eredeti könyv ötlete. Aztán 10 évnyi óriási tapasztalatunk volt a világgal, a társadalmunk minden részével és ennek az üzenetnek a hatásával. És úgy éreztük, hogy ezt meg kell örökíteni ebben az új kiadásban, a könyvre adott reakciókból származó hatalmas tanulságokat és azt a képességet, hogy erről a könyvről beszéljünk a világban. Tehát azt hiszem, a következő kiadás célja az, hogy megragadjuk ennek az üzenetnek a gyógyító erejét a világ minden aspektusában, ahelyett, hogy egymást használnánk fel céljaink elérésére.
Tehát, ha belegondolunk, hogyan alakult ez az átalakulás ezekből a felismerésekből kiindulva, amelyek Barry-Wehmiller vezetésén keresztül természetesen áramlottak, akkor nem rendelkeztünk azzal a hatalommal, amivel rendelkeztünk. Olyan emberek, mint Simon Sinek és Raj, akik neves szerzők, gondolkodók voltak a világban, akik segítettek nekünk megérteni, hogy valami nagyon különleges dologgal áldottak meg minket, és azt hiszem, Srikumar Rao volt az, aki azt mondta nekem: Bob, meg kell osztanod ezt a világgal. Ott van a Gyengéd Vállalatok, a Tudatos Kapitalizmus, elhozta a tapasztalatát, és azt mondta, hogy ez egy olyan üzenet, amit meg kell írni, és én meg is fogom írni. És amikor látjuk a reakciót, hogy eladtuk, tudod, a kiadónk azt mondta nekem, hogy 15,000-110,000 XNUMX példány egy tipikus üzleti könyv. Az a tény, hogy ezt az üzenetet több mint XNUMX XNUMX példány kelt el belőle hét nyelven világszerte, a valódi érdeklődésünket jelzi iránta, miközben egyfajta Sarkcsillagot keresünk, valamit, ami iránymutatást ad nekünk az életben, ahol megtanulhatunk törődni egymással.
Remélem, hogy ez a következő kiadás gyakorlatilag tankönyvvé válik, amelyet a vezetés tanítására használnak társadalmunk minden részén, a világ minden országában, ahol megtanulhatjuk a vezetés mélyreható felelősségét azokért az életekért, amelyeket kiváltságunkban áll élni. Tudják, szóval azt hiszem, a könyv által nyújtott nyilvánosság, a globális nyilvánosság, amit adott, egyszerűen felerősítette azt, amit Raj mondott, amikor először látta, amikor Simon azt mondta, hogy itt van valami, amit gyakorlatilag az emberek soha nem láttak, rendben, ahol az emberek értékesnek érzik magukat, rendben, nem a termelékenység javítása, nem az elkötelezettség javítása érdekében, mert ez a vezetők felelőssége, hogy minden este hazaküldjék az embereket, tudván, hogy kik ők és mit tesznek, számít. És mi ezt tesszük. Mélyreható hatással vagyunk a házastársukkal, a gyerekeikkel, az egészségükkel való kapcsolatukra. Tehát ismét azt gondolom, hogy ez a mélyreható kijelentés igaz társadalmunk minden részére, az orvostudománytól a katonaságon át a kormányzaton át a nonprofit szervezetekig és az üzleti életig. A vezetés módja hatással van arra, ahogyan az emberek élnek.
Brent Stewart: Raj, nem gyakran fordul elő, hogy a szerzők visszatérnek, hogy lehetőséget kapjanak arra, hogy újraolvassák a munkájukat, te pedig már 500 könyvet írtál, van egy ötleted, megvalósítod, és továbblépsz a következő ötletre, mert mindig előre haladsz. És most lehetőséged nyílik arra, hogy két könyvedet is újraolvasd, nem csak a miénket, hanem a Tudatos Kapitalizmus egy új verzióján is dolgozol. Milyen volt visszatérni az eredeti könyvhöz, és néhány javítást végezni rajta? Mert lehetőséged volt arra, hogy másképp fogalmazd át a dolgokat, mint az első alkalommal, és hogy folytasd a 10 évvel ezelőtt játszódó történetet.
Raj Sisodia: Igen, nem, ez egy érdekes folyamat. Tudod, én is csináltam egy második kiadást a Firms of Endearment-ből. Szóval, ez volt az első ilyen jellegű tapasztalatom. Tudod, a barátom, Ed Freeman azt mondja, hogy soha nem fejezel be igazán egy könyvet. Egyszerűen egy bizonyos ponton átadod a kiadónak, tudod. Mert minden alkalommal, amikor ránézel, jobbá teszed, vagy hozzáteszel valamit, mert folyamatosan fejlődünk, és a perspektívánk bővül. Szóval, nem mindig adódik ilyen lehetőség. Általában a könyvek egyszer készek.
De azt hiszem, ezek a könyvek, mivel hatást gyakoroltak, időtlenek. Tudod, vannak időszerű könyvek, mások időtlenek. És ez a könyv szerintem mindkettő. Szerintem időszerűsége ma még nagyobb, és erre az üzenetre ma nagyobb szükség van, mint 10 évvel ezelőtt. Mindig is fontos volt. Ezért azt hiszem, ha a jelenlegi kontextusunkban fogalmazzuk meg, mint tudjuk, a világ nagyon-nagyon gyorsan változik. És továbbra is az emberekre kell összpontosítanunk, és a fontos dolgokat kell a középpontban tartanunk. Szóval azt hiszem, ez egy fontos és időtlen üzenet.
Ahogy erről beszélek az előadásaimban és az interakcióimban, azt mondom, hogy mindenki számít és mindenkinek nyernie kell, igaz? Ebben az üzleti világban mindenkinek, aki kapcsolatban áll a cégünkkel, boldogulnia kell, és a növekedés és a kiteljesedés útján kell járnia, mert kapcsolatban áll a cégünkkel. Ha nem, akkor vissza kell mennünk, és azt kell mondanunk, hogy miért? Szóval, azt hiszem, ez az üzenet ismét nagyon univerzális, és az első könyvvel bizonyos szintű láthatóságot ért el, messze túlmutatva a legtöbb könyvön. De azt hiszem, van egy szint, ami még ezen is túlmutat, a könyv ezen kiadásával még szélesebb közönséget tudunk elérni, akiknek valóban szükségük van rá. Tudod, a világnak valóban szüksége van erre az üzenetre.
Bob: Raj, szeretnék feltenni egy kérdést. Megosztottad velem néhányszor, hogy amikor találkoztál az Igazán Emberi Vezetéssel, hogyan befolyásolta a tudatos kapitalizmusról alkotott nézetedet. A tudatos kapitalizmus, az Igazán Emberi Vezetés evolúciójának 10 évével, hol illeszkednek ezek egymáshoz, és hol van nagyobb erő, ha össze tudnád hozni a két gondolatot? Tudatos kapitalizmus. Igazán Emberi Vezetés. Hol van e kettő ereje egyesülésében?
Raj: Amikor először megismertelek, Bob, és megismerkedtem a Barry-Wehmiller történettel, rájöttem, hogy ez a Tudatos Kapitalizmus pilléreinek elmélyülése a négy dimenzió közül legalább kettőben, de talán mind a négyben. De mindenképpen szándékosan, tudod, a célról alkotott hagyományos gondolkodásmód az, hogy mindig arról szól, amit az ügyfélért teszel, igaz? Meggyőző módon oldod meg az ügyféligényt, és ez természetesen fontos. Így tudod, hogy életképes vagy a piacon azáltal, hogy megoldasz egy valós problémát, amivel az ügyfelek küzdenek.
De amit Barry-Wehmiller révén rájöttem, az az, hogy az emberek lehetnek a célod is, és hogy valójában minden vállalatnak vannak emberei. És tudod, ha választanod kell, akkor nem szabad választanod, hanem az emberközpontú cél és a termékközpontú cél között. Nos, azt hiszem, az emberközpontú cél mindig fontosabb. Vagyis előbbre való, ugye? Olyan, mintha a kétmotoros repülőgép analógiáját használnám. Van az emberek által vezérelt motor és van a termékmotor. Nos, egy repülőgép csak egy motorral repülhet, de ideális esetben mindkettőnek együtt kell működnie. De ha választanod kellene, az embereket választanád.
Mert ez egyetemes. Szóval azt hiszem, ez az egyik olyan dolog, aminek a célja mélyen beágyazódik az embereidbe, mert tudod, vannak olyan cégek, amelyek élvonalbeli dolgokat gyártanak, amik valóban megváltoztatják az emberek életét. Mások olyan termékeket gyártanak, amik alapvető szükségletek, de nem feltétlenül lelkesítenek vagy inspirálnak pusztán a termékeik miatt. Tehát rengeteg cég van a gazdaságnak ebben a részében, de mindegyiknek vannak emberei. És ha a célodat is be tudod gyökereztetni az embereidbe, az szerintem egyetemessé teszi ezt az üzenetet. Tehát ez a Mindenki Számít című könyv nagy hatása, és Barry-Wehmiller azt mondta, hogy a Tudatos Kapitalizmus nem luxuscikk a Whole Foods és a világ Patagóniái számára, hogy ez valami fontos és működik a gyártásban, tudod, és nem csak a rendkívül high-tech gyártásban, hanem a mainstream gyártásban, a kisebb vállalatoknál szerte a világon, annyi-annyi országban, ahol vagy. Ez volt az egyik példa. A második a vezetésről szólt, a vezetés hagyományos nézete, sőt számunkra a Tudatos Kapitalizmusban is az volt, hogy valójában arról szól, mi történik a munkaidő alatt, és hogyan tehetjük azt jobb élménnyé mindenki számára. De amit a Barry-Wehmillernél tanultam, az az, hogy a vezetés arról szól, hogy mi történik az emberek életében, mi történik a családjukkal és mi történik a gyermekeikkel. És a használt kifejezések, a vezetés a ránk bízott életek gondozása. Mindenki valakinek a drága gyermeke, igaz? A sikert az alapján mérjük, hogy hogyan érintjük meg az emberek életét. Úgy értem, ezek mind nagyon mélyreható kijelentések, és újraértelmezik azt a fajta szent vezetési cselekedetet, hogy az emberek jóléte és jövője a kezedben van, akár elismered ezt, akár nem, és ezért, tudod, úgy kezeled, mint azt a szent szépséget, amely elmélyíti a vezető szerepét és a vezető hatását az emberek életére. Tehát valóban kiterjeszti a vezetés hatókörét, és azt, hogy milyen hatással van, vagy milyen következményekkel jár a jó vagy rossz vezetés az emberekre nézve.
Úgy gondolom, hogy a kultúra eleme, ahogy említetted, itt nagyjából az előtérben van, és természetesen ez a négy pillér egyike, de szerintem ismerd fel, hogy az alkalmazottaid az elsődleges érdekelt feleid, és ha nem bánsz velük jól, akkor az ügyfeleid lesznek boldogok, és senki sem lesz boldog. Szóval azt hiszem, ez egy példa arra, amit Barry-Wehmiller is felhozott, hogy mekkora ereje van ennek. Tudod, azt mondom, hogy a hagyományos vállalkozások a profitot helyezik a középpontba, és az emberek valahol e körül mozognak. Az emberek jólétének szolgálata csak akkor számít, ha a profitot szolgálja. De szerintem az embereket kell a középpontba helyezni, majd a vállalkozást ehhez igazítani, hogy a pénzügyi teljesítményed is abban a tényben gyökerezzen, hogy az emberekről jól gondoskodnak, felhatalmazzák őket, innovatívak, kreatívak, elszámoltathatók, gondoskodnak róluk. Mindez szerintem nagyon-nagyon erőteljesen összefügg.
Tudod, azt hiszem, sok vállalkozás azt mondja, hogy koncentráljunk a számokra, és aztán majd kitaláljuk az emberek oldalát is. Szerintem az emberekre kell koncentrálni, és azt mondják, hogy biztosítani fogjuk, hogy a számok is nagyon jól működjenek, tudod, de az emberekkel kell kezdeni, azt hiszem. Szóval ezek azok a tanulságok, amiket Barry-Wehmillerrel és veled, Bob, folytatott beszélgetésem során szereztem. És aztán, ahogy tudod, az is inspirált, hogy az üzletet gyógyító tényezőként kezeljem, ami egy veled folytatott beszélgetésből fakadt, azt hiszem, néhány évvel a könyv megjelenése után, amikor te, azt hiszem, úton voltál Európába egy újabb forgószél nyolcnapos útra, amelynek során 15 céget látogattál meg, és potenciálisan további 10-108 céget vásároltál fel abban az évben. És azt mondtam, Bob, legutóbb, amikor néztem, 26 céged volt, és XNUMX gyermeked és unokád. És amikor a cégek száma meghaladja a gyermekek és unokáid számát, az nem elég? Tudod, nem érzed úgy, hogy eleget tettél, és biztosan eleget tettél. És soha nem fogom elfelejteni, amit mondtál nekem. Azt mondtad: Raj, nem tudom, mennyi időm van még hátra. És tudod, a végén nem a gépekre leszek büszke, amiket építettünk, vagy a pénzre, amit kerestünk, hanem azokra az életekre, amelyekhez hozzáértünk. És annyi életet szeretnék megérinteni, amennyit csak tudunk ezzel a felhatalmazó üzenettel, ezzel a szerető üzenettel. Aztán azt mondtam: Bob, te nem egy vállalkozást fejlesztesz, hanem egy gyógyító szolgálatot terjesztesz. Tudod, vannak városok és vannak cégek, amelyek várnak rád, mert nincs jövőjük nélküle. Tudod, ezek a cégek bedőlhetnek, és ezeknek az embereknek az élete gyökerestül felborulhat.
Szóval, ez igazából az üzlet gyógyító gondolata, hogy amikor van egy olyan üzleti módszered, ami jobbá teszi az emberek életét, jövőt ad nekik, erősíti a közösséget, tudod, mindezeket a csodálatos dolgokat teszi, ez a növekedési kötelezettség. Tudod, a megfelelő okokból növekszel, mert van egy gyógyító erkölcsöd, egy üzeneted és egy olyan létmódod, amire az embereknek szükségük van. A szenvedés valós odakint. Sok vállalat kényszeresen növekszik. Tudod, hozzá kell adnunk, tudod, 10-20%-ot minden évben. Csak folytatnunk kell. Növelnünk kell a haszonkulcsokat. Csökkentenünk kell a költségeket, és tudod. Szóval ez olyan, mint egy soha véget nem érő futópad. Az emberek egyre jobban stresszesek és kiégnek, és ez nagyon egovezérelt. Olyan, mint amit én birodalomépítő energiának nevezek. Tudod, az energiának nincs vége, mert nem számít, meghódítod az egész világot, mégis azt hiszed, hogy nincs elég. Tudod, míg a gyógyító szolgálat nagyon más, mint a birodalomépítés. Tudod, itt szeretetet és gondoskodást terjesztesz, és csökkented a szenvedést a világban. Ez egy nagyon-nagyon erőteljes felismerés volt számomra, ami aztán elvezetett a "The Healing Organization" című könyvhöz, amelyben Barry-Wehmiller egyike annak a körülbelül 22 olyan cég történetének, amelyek valamilyen módon ezt követik. Mindegyikük némileg másképp csinálja, és némelyik az ügyfelek vagy a környezetük gyógyítására, vagy bármi másra összpontosít, de a gyógyításnak ez a meta-kerete nagyon központi szerepet kapott az üzleti gondolkodásomban ennek a tapasztalatnak az eredményeként.
Bob: Igen. Tudod, Raj, köszönöm, hogy megosztottad. Ez gyönyörű volt. És tudod, mivel teljesen más háttérrel rendelkezel, mint mi, de ez annyira összhangban van a te és az én utam alapjaival, tudod, és ahogy tudod, összefoglaljuk, tudod, emlékszem, és megragadtad, de amikor másfél órán keresztül interjút készített velem néhány szervezetfejlesztési professzor, és a végén azt mondták, hogy te vagy az első vezérigazgató, aki soha nem beszélt a termékéről. És azt mondtam, hogy az elmúlt másfél órában a termékünkről beszéltem. Az embereinkről van szó. Nem fogok a síromba menni büszkén a gépezetre, amit építettünk. Büszkén fogok a síromba menni azokra az emberekre, akik ezt a gépezetet építették, ami teljesen váratlanul érte őket, mert hajlamosak vagyunk a vállalatainkat a termékünkként definiálni.
És számomra, amit elértünk, az a változás, tudod, függetlenül a gazdasági modelledtől, akár vízvezeték-szerelő vagy, akár vízvezeték-szerelvényeket gyártasz, vagy életmentő gyógyszereket, tudod, hogyan inspirálod az embereket arra, hogy hozzák az ajándékaikat, megosszák azokat, és este azzal az érzéssel menjenek haza, hogy számít, kik ők és mit csinálnak? Nem számít, mi a terméked; az számít, hogyan bánsz az embereiddel, és hogyan adsz nekik értelmet, ahogy összejönnek. Tehát ismét, emberek, cél és teljesítmény, minden az emberekkel kezdődik. Egy cél körül, ami inspirálja őket. És akkor értéket kell teremtenünk. Ha nem teremtünk gazdasági és emberi értéket, akkor az embereinket fogjuk megkárosítani. Tehát, ha ezt a három alapelvet egyensúlyban tartjuk, rendben, mert az egyik nem a másik rovására megy. Valójában egymást táplálják... számomra nem az ügyfél igényeinek kielégítéséről van szó. Úgy értem, nyilvánvalóan ezt kell tenned a teljesítményhez, rendben, ez a piac szavazata.
És tudod, számomra, te ismét említetted a legfőbb alapelvünket is, ami azért jött létre, mert egy olyan társadalmunk van, amely a sikert pénzként, hatalomként és pozícióként definiálja. És nem számít, hogyan szerzed meg, amíg legális, mert akkor csekket írhatsz jótékonysági célra, és mindenki azt fogja mondani, hogy úton vagy, mert egy olyan társadalmunk van, amely a pénz, a hatalom és a pozíció köré épül. A siker mélyrehatóan befolyásolja az egészségüket, és azt, ahogyan hazamennek és bánnak a családjukkal. Tehát a gyógyító erő, amit segítettél nekünk meglátni az emberekről való gondoskodásban. Ismétlem, az üzleti modell, amit választasz, jó üzleti modellre van szükséged, hogy jó jövőt biztosíts az embereknek. Itt gondolom, hogy ez fontos. A könyv megírása óta folytatott összes beszélgetésem során nem láttam sok embert azon gondolkodni: Vajon az üzleti modelled megalapozott reményt ad az embereknek a jövőre nézve? Ha nem elégíted ki a társadalom szükségleteit, veszíteni fogsz. Tudod, elveszíted a gazdasági lehetőséget, és végül embereket fogsz megbántani. Rendben, tehát a piac értéke, és akkor olyan kultúrára van szükség, amely arra ösztönzi az embereket, hogy ezt a célt magukévá tegyék. És ismét, ez túlmutat azon, hogy életmentőt készítünk, vagy gumiabroncsokat javítunk. Rendben, arról van szó, hogy az embereknek meg kell érezniük, hogy kik ők és mit csinálnak, az számít. És amikor ezt megteszed, az mélyrehatóan befolyásolja az életüket, ami nekem soha nem jutott eszembe. Ismétlem, ez a legnagyobb felismerés.
A tanulmányaim során sosem tanítottak arra, hogy a Barry-Wehmiller vezetése befolyásolja az emberek egészségét vagy a magánéletét. De a visszajelzések 95%-a, ami ma is megdöbbent minket, a visszajelzések 95%-a, amit az utunk során kapunk, arról szól, hogy a vezetési modellünk hogyan befolyásolja a házasságukat, a gyermekeikkel való kapcsolatukat, az egészségüket, az életszemléletüket. Szóval azt hiszem, az Igazi Emberi Vezetés gyógyító ereje összhangban van a gondolkodásmódunkkal. És ez sokkal inkább arról szól, hogy az üzleti modell a motor. Szükség van egy jól megtervezett motorra, de a kultúra az a prémium üzemanyag, amely lehetővé teszi, hogy ez a motor a lehető legjobban működjön. És azt hiszem, ez hatalmas tanulás volt számunkra. És ismét, van egy olyan társadalmunk, ahol a gazdasági jólétről beszélünk, de egyenlő párbeszédre van szükségünk az emberi jólétről, mert azt gondoltam, hogy ha tisztességesen fizetek egy tisztességes juttatási csomaggal, és te megadod nekem a tehetségedet a konkrét szerepedért, az a gazdasági csere. És ez számomra drámaian alábecsüli a kapcsolat jelentőségét, amikor heti 40 órát töltesz a gondjaimban, és azt a hatást, amelyet rád és az életedre gyakorolunk.
Szóval, Raj, azt hiszem, hogy együtt annyit tanultunk, hogy a társadalom minden részén, a világ minden részén ugyanazt a problémát látjuk. Egyszerűen nem tudjuk, hogyan törődjünk vele, ami arra késztetett, hogy – mivel te professzor vagy – rájöttem, és azt hiszem, egyetértesz velem. Amíg nem változtatunk az oktatáson, soha nem fogjuk megoldani ezt a problémát. Folyamatosan sebtapaszt fogunk tenni a rákra. A világban tapasztalt problémák gyógyításának alapja az, hogy az oktatás emberi készségeket és akadémiai készségeket is hozzon létre az óvodától a posztgraduális képzésig, hogy az emberek megtanuljanak együtt élni, és meglássák a szépséget és a sokszínűséget, nem a konfliktust és a sokszínűséget. Hogy ebben a gyönyörűen sokszínű világban éljünk, és hagyjuk, hogy ez teremtse meg a világ szépségét, nem pedig a világ konfliktusait. Tehát az emberi készségek tanítása, amit megtanultunk, ami tudod, az empatikus hallgatás, hogyan lássuk meg másokban a jóságot, az elismerés és az ünneplés, majd a szolgálat kultúrája, a mások szolgálatának lehetőségének megragadása. Amikor elkezdtük tanítani az embereket szerte a világon, a hatás mélyreható volt. Tehát ismét, ahogy tudják, mióta 10 évvel ezelőtt megírtuk a könyvet, a legfőbb erőfeszítésünk most az, hogy az oktatást magasabb rendű hivatás felé tereljük, hogy a holnap vezetőit olyan emberi készségekkel neveljük, akik gondoskodnak azokról az emberekről, akikre hatással lesznek az életben, legyen az otthon, a munkahelyen, a közösségben, és akik gyógyítják ezeket a problémákat, amelyeket nap mint nap látunk a konfliktusokkal teli világunkban.
Raj: Igen. És ez egy nagyon erőteljes kiegészítése volt annak, amit Barry-Wehmiller az elmúlt évtizedben a világban tett. Szóval azt hiszem, ez egy fontos része annak a történetnek, amit ehhez a második kiadáshoz hozzáadunk.
Bob: Igen. Volt egy elnökjelölt, aki sokat beszélt a szocializmusról, és azt tapasztalták, hogy a fiatalokat valóban érdekli a szocializmus. Így a Vezérigazgatói Kerekasztal egy nagyon terjedelmes nyilatkozatot adott ki a Wall Street Journalban, és lényegében azt mondta, hogy többet kell gondolnunk, mint pusztán a részvényesekre, tudod, a Milton Friedman-féle részvényesi felsőbbrendűség gondolatára. És ezek, ismerek néhány ilyen urat, ők... De a probléma az, hogy nem kérhetjük az emberektől, hogy törődjenek. Meg kell tanítani őket, hogyan törődjenek. Tehát ismét, nem mondhatjuk, hogy nekünk, vállalatoknak el kell kezdenünk törődni az emberekkel. Oké, ez azt jelenti, hogy többet kell fizetnem nekik? Tudod, a törődés annyira fontos az életünk minden szakaszában, nem csak a munkahelyen, otthon, a közösségeinkben. És ismét, amikor Bill Ury meglátogatta a Harvard világbéke-tárgyalóját, és két napnyi beszélgetés után az embereinkkel azt mondta, hogy a világbékére a mi cégünkben látja a megoldást. És én azt mondtam: Bill, hogy lehet, hogy egy gyártó céghez jönnél, és látnád a megoldást a világbékére? És mondott valamit, ami összhangban van mindazzal, amit most mondunk: „Láttam egy helyet, ahol az emberek őszintén törődnek egymással.” Ez egy erőteljes kijelentés a gyógyító erőről, amikor az emberek megtanulják a törődés készségeit, mert a törődés ragályos. Amikor az emberek érzik, hogy törődnek velük, az felszabadítja bennük a másokról való gondoskodás képességét. Szóval azt hiszem, Bill kijelentése inspirációt jelentett számomra, hogy amikor a mai világban felmerülő problémákra nézünk, egyszerűen nem tudjuk, hogyan gondoskodjunk másokról.
Brent: Tudod, Raj, úgy érzed, hogy most van valami, ami megváltoztatná az üzleti oktatás oktatásának módját, és beépítené ezeket a készségeket, amik idézőjel nélkül soft skillek, a holnap vezetőinek képzésébe?
Raj: Igen, úgy értem, hogy a párbeszéd folyamatban van, és számos párhuzamos erőfeszítés és embercsoport dolgozik ilyen dolgokon. És mi is részesei vagyunk ennek az erőfeszítésnek Michael Personnal és Fordhammel, ahogy tudják, a humanista vezetéssel. És aztán persze ott van a Római Klub, ott vannak a jezsuita üzleti iskolák. Tehát én inkább arra koncentráltam, hogy az üzleti iskolák megváltoztassák az üzleti hallgatók oktatásának módját, beleértve a közgazdaságtant, a menedzsmentet és a jogot is. Úgy értem, van egy statisztika, hogy évente 20-30 millió ember végez diplomával ezek közül a tárgyak közül valamelyikben. És mindannyian egy nagyon szűk és végső soron káros gondolkodásmódot tanulnak a munkáról, az üzletről, a közgazdaságtanról és a vezetésről. Tehát igen, az emberek törődésének megtanítása ennek egy nagyon fontos része. De mi is az üzlet célja, igaz? És hogyan értelmezzük, hogy ki az ember? Hogy a közgazdaságtan értelmezése szerint mi csak tisztán egyéniek, önzőek, materialisták és rövid távúak vagyunk, igaz? És hogy minden döntésünk az emberi lényekről alkotott képen alapul, és így érjük el, hogy az üzleti élet célja a profitmaximalizálás.
Tehát, Tudatos Kapitalizmusként, tudják, sokkal szélesebb körben látjuk ezt, és ez szerintem összhangban van az emberi természettel. És azt hiszem, amit Barry-Wehmiller is tesz, az összhangban van a természetünk jobb angyalaival is, ugye? Előhozzuk az altruizmust, előhozzuk a szeretetet, előhozzuk a közös sors érzését. Mert megtehetjük az ellenkezőjét. Félelem légkörét teremthetjük, és mindenki csak önmagáért van, és senki sem segít a másikon. És tudják, ez is megtörténhet. Emberi lényekként mi is fogékonyak vagyunk erre. Szóval igen, nagyon erre koncentrálunk, de részesei vagyunk ezeknek a különböző mozgalmaknak, amelyek megpróbálják alapvetően újraértelmezni, esetünkben, az üzleti oktatást, mert azt hiszem, sokkal több kárt okozunk, mint hasznot azzal, ahogyan az embereket tanítjuk, és ez nincs összhangban azzal, amire a világnak szüksége van. És nincs összhangban az emberi természettel, tudják. Tehát ez két elég alapvető dolog.
Szóval, ez egy nagy domb, amit meg kell mászni, mert a status quo mindig is mélyen gyökerezett a legjobb üzleti iskolákban. A 20 legjobb üzleti iskola természetesen hajlamos némileg önelégült lenni, mivel rengeteg jelentkezőjük van. És nem látnak problémát. De a múlt hétvégén egy Harvard Business School professzorral voltam egy kaliforniai elvonuláson, és azt mondta, hogy a tavalyi végzős évfolyam felének nincs állása. És ez itt a Harvard Business School. Oké, szóval van, van egy probléma különféle okokból. Úgy értem, ott van a mesterséges intelligencia és minden, vámok és bármi. De mégis, tudod, talán sürgősségérzet lesz mindenki számára, még a legfelső szintű üzleti iskolák számára is, hogy igen, alapvetően újra kell vizsgálnunk, amit csinálunk, és nem csak arról van szó, hogy megtanítsuk az embereket arra, hogyan szerezzék meg a lehető legjobban fizető állást, hanem arról is, hogyan hangoljuk össze végső soron azt, amit csinálunk, azzal, ami jó a világnak és ami jó az embereknek. Azt hiszem, végső soron ez kellene, hogy legyen a célunk minden oktatásban. És minden bizonnyal az üzleti képzésben. Szóval igen, ez most a prioritásaink nagy részét képezi, még a Conscious Capitalism, Inc. számára is. A CCI most már jobban összpontosít a dolgok oktatási oldalára, mert, ahogy te is felismerted, Bob, itt kezdődik a probléma, ahol elültetjük a magokat. Nagyon nehéz rávenni az embereket, hogy felejtsenek el valamit, amit sok-sok éven át tanultak, tudod, az embereknek nehezebb ezt megtenniük. Szóval, el kell kezdenünk. És most már a középiskolákba is bementek, tudod, még nem jutottunk el idáig, tudod, de ez is fontos.
Bob: Raj, ismét, tekintettel arra a bölcsességre, amit tanultál és amiről beszélni tudsz, az egyik dolog, ami szerintem ezt mozgatja, az az, hogy olyan társadalmunk van, ahol a siker pénz, hatalom és pozíció. Rendben, így definiáljuk mi a sikert. Tehát az oktatási rendszerünk azt akarja, hogy az emberek idézőjelben sikeresek legyenek, és a szüleik azt akarják, hogy a gyerekeik sikeresek legyenek, és iskolákba küldjük őket, hogy sikeresek lehessenek, ami a pénzügyi pozíció meghatározása. Rendben, nem az a lényeg, hogy teljes mértékben mások szolgálatában élik-e az életüket. Ez az egyetlen hangsúly azon van, hogy én lettem ennek az elnöke, vagy én lettem annak a kancellárja, vagy én lettem orvos. És amikor a társadalmunk a sikert pénzként, hatalomként és pozícióként definiálja, és amikor a jótékonysági csekkek kiállítását a jótékonyság hatalmas cselekedetének tekintik, amely felülírja azt a módot, ahogyan az emberekkel bántunk a pénz, a hatalom és a pozíció megszerzéséért, akkor ez valóban egy teljes változás a társadalmunkban azzal kapcsolatban, hogy mit is jelent valójában az értelmes és céltudatos élet? Az, hogy egy nagy szervezet elnöke lettél, és mi, és most te adományozol a rákellenes társaságnak? Ez valóban siker az életben?
Mert ismétlem, a miénk a történelmünk legvirágzóbb gazdasága. És ez az út, amin járunk, a depresszió, a szorongás és az öngyilkosság legmagasabb szintjét eredményezte, ahol az emberek 80%-a úgy érzi, hogy egy olyan cégnél dolgozik, amelyik nem törődik velük. Számomra az oktatásnak vissza kell tekintenie arra, hogy mi a célja? Rendben, a cél az kellene, hogy legyen, hogy olyan vezetőket neveljen, akik rendelkeznek a szükséges készségekkel és bátorsággal ahhoz, hogy gondoskodjanak otthon, a közösségükben, a munkahelyükön, és hogy az embereknek... igen, amit szinte véletlenül megtanultunk, az az, hogy az ítélkezés nélküli meghallgatás, mások jóságának meglátása és az én-től a mi-ig való elmozdulás, amely valóban másokkal való törődést jelent, megteremti egy olyan társadalom alapját, amelyet mindannyian magunknak és a gyermekeinknek szeretnénk. De ezen a ponton vagyunk. Valójában a pozícióról, a pénzről és a hatalomról van szó. Ha ezt megérted, akkor sikeres életet éltél. Ezt tartjuk a magasba, és ezt mutatjuk be az embereknek. Rendben, vajon valaki, aki gépész, kivételes munkát végez egy szerszámgép kezelésében, és jó azokhoz, akikkel együtt dolgozott, nem hihetetlenül sikeres élet?
Rendben, szóval ismétlem, azt hiszem, az oktatás alapja, ami eredetileg egyszerűen csak az volt, hogy az embereknek lehetőségük legyen demokráciára, hogy bölcsen szavazhassanak, tudod, és tájékoztassák a társadalmat a demokrácia megvalósításáról, félreértette a lényeget. Meg kellett adnunk az embereknek ezeket a készségeket, hogy együtt élhessenek a társadalom szépségében, és úgy lássák másokat, ahogy ők szeretnék, hogy lássák őket. Tehát ismétlem, amit az elmúlt 10 évben megtanultunk, az az, hogy az, ahogyan az embereket látjuk, befolyásolja azt, ahogyan bánunk velük. Ha a szervezetünkben dolgozó embereket mérnököknek, könyvelőknek, gépészeknek, recepciósoknak, tudod, marketingcsapat tagjainak tekintjük, lehet, hogy kedvesek vagyunk, de úgy kezeljük őket, mint funkciókat. A könyvünk kulcsfontosságú célja, hogy megfordítsa ezt a nézőpontot, ami velem is történt egy esküvőn, és a gondjainkra bízott embereket valakinek a drága gyermekének tekintse, aki egyszerűen csak tudni akarja, hogy számít, és biztonságban akarja érezni magát a gondoskodásunkban, hogy van jövője. Ez a siker végső foka. De a társadalmunk nem ezt teszi. A pénzügyi hatalmat és pozíciót ünnepli, nem azt, ahogyan az emberekkel bánunk. És alapvető változásra van szükség abban, ahogyan a sikeres életről alkotott képünket látjuk.
Brent: Tudod, Bob, hogy mondanád, hogy ez a könyv, a könyvnek ez az új változata segít újraértelmezni az üzleti sikert és megváltoztatni az üzleti játékszabályokat?
Bob: A játék drámai változása abban rejlik, ahogyan az embereket látjuk. Tudok egy sportpéldát mondani. Steve Jones, egy wisconsini középiskolai futballedző, olvasta a könyvemet, és találkozni akart velem. Green Bay-ben találkoztunk, beszélgettünk a középiskolai futballedzői munkájáról, és azt mondtam neki: Steve, engem csak az érdekel, hogy a sportban vannak győztesek és vannak vesztesek. Hogyan kell fiatal férfiakat edzeni, jelen esetben a futballban, a győzelemről és a vereségről? És Steve habozás nélkül mondott valamit, amit soha nem fogok elfelejteni. Mi nem. Megtanítjuk nekik, hogy jól játsszák a posztjukat a csapattársaikért, és ők 72 meccset nyertek meg egymás után, és hat állami bajnokságból ötöt. Oké, ez az Igazi Emberi Vezetés. Szóval, mindig is úgy gondoltam, és ez egy nagy gondolat volt, hogy jól játsszák a posztjukat a karrierjük, az előmenetelük, az értékeléseik miatt, azért, hogy vezetővé, menedzserré váljanak. Ezért csinálták, magukért. Ha el akarunk mozdulni egy énközpontú világból, akkor minden rólam szól, arra, aminek lennie kellene, akkor minden rólunk szól, hogy ténylegesen törődjünk egymással, ahogy Bill is beszélt róla. Ez a metafora a sportban: játssz jól a posztodon a csapattársaid előtt. Ha mind a 12,000 XNUMX csapattagunk minden nap megjelenik, és Billre, Maryre néz az egyik oldalon, és Maryre a másikon, és azt mondja: Jól kell játszanom a posztomon, mert ez jövőt biztosít Billnek és Marynek. És ez egy mélyreható különbség abban, ahogyan a világot látjuk.
Az egyik dolog, ami ma a társadalmunkban zajlik, az, hogy embereket használnak fel pénzügyi eredmények elérésére, a nagyon nyereséges vállalatoknál bekövetkező elbocsátások, amiről több tízezer embernek mondták egy napon, hogy sajnáljuk, de el kell engednünk titeket, mert javítanunk kell a jövedelmezőségünkön. Oké, ez egy szörnyű üzenet. A pszichológiai kár az embereken jelentkezik, amikor ezt tesszük, mert ha az embereket funkcióknak tekintjük, és a célunk a jövedelmezőség... Úgy értem, őszintén szólva, nekem azt tanították, hogy pontosan ezt kell tenni. Leépítések, megfelelő méretezés, tudod, és egészséges ezt időnként megtenni. És ezt látom ma minden nap, sőt, még a kormányban is, ahogy az embereket funkciókként kezeljük, nem pedig valakinek a drága gyermekét, az emberi érték pusztulásához vezet a gazdasági értékteremtés érdekében. Az üzleti életben magasabb hivatás van, mint a jövedelmezőség, a részvényárfolyam-növekedés. Tudod, az emberi oldalnak kell egyensúlyban lennie. Ismétlem, harmóniában lehet gazdasági és emberi értéket teremteni. Jelenleg az egyik a másik rovására megy, és azért romboljuk le a kultúránkat, mert az emberek úgy érzik, hogy kihasználják őket, és nem törődnek velük. És hazamennek, azzal a stresszel, hogy nem ők a legjobb férj, feleség, anya, apa, polgár, és a dühöt látjuk.
És ismét, Tom Friedman gyönyörűen megfogalmazta, ebben az országban a pénzszűkében nem csak a méltóság szűkösségében szenvedünk. És amikor az emberek nem érzik magukat értékesnek, kihasználtnak érzik magukat, és ez történik a cégeknél dolgozó emberekkel is. Felhasználjuk az embereket céljaik eléréséhez, megalázottságot éreznek, és amikor megalázottságot éreznek, olyan haragot és nyugtalanságot fogunk látni, amilyet még soha nem láttunk. Mit látunk a világ minden táján a társadalmunkban? Haragot és nyugtalanságot. És nem tehetünk, és nem tudjuk, mit tegyünk ez ellen. Több rendvédelmi tisztviselőről van szó, rendben? Vagy az a lényeg, hogy egyszerűen nem tudjuk, hogyan törődjünk egymással?
Nagyon énközpontú világunk van, és amivel megáldottak minket, az egy módja annak, hogy az énközpontúságból a mi-központúságba jussunk, és harmóniában teremtsünk emberi és gazdasági értéket, ne az egyik a másik rovására. Rendben, harmóniában. De ismét hangsúlyozom, csak akkor lehetsz jó az embereidhez, ha jó üzleti modelled van. Nem arról van szó, hogy kedves legyél, ahogy a szülőség sem a kedvességről. Arról van szó, hogy mélyen megalapozott reményt adj a gondjaidra bízott embereknek a jövőre nézve. És tudasd velük, hogy a szerepük számít, és hogy kik ők. És gyógyíthatnánk ezt a sebezhetőséget, amit a világban érzünk, és az alap az oktatás. De ismét hangsúlyozom, az oktatás a hagyományos gondolkodásmódra épül, miszerint a siker a pénz, a hatalom és a pozíció, és ehhez jó oktatásra van szükség, de az igazi siker a teljes élet megélése, az ajándékok megosztása mások szolgálatában.
Brent: Mi a reményed az Everybody Matters visszatérésével kapcsolatban?
Raj: Ahogy korábban mondtam, úgy gondolom, az üzenet univerzális, minden iparágra, minden kontextusra, a gazdaság minden szektorára, minden méretű szervezetre vonatkozik, és ezért remélem, hogy a könyv áttöri ezt a tudatossági szintet és széles körű ismertséget, mert úgy gondolom, hogy a könyv tartalma már eleve erőteljes volt, és most még jobban kidolgozott és kibővült. Tehát sok hasznos információ van benne mindenki számára, és nagyon praktikus. Ez az egyik dolog, amit az emberek mindig is szerettek ebben a könyvben, hogy azonnal elkezdhetsz dolgozni vele. Tudod, hogy sok tanulságot elkezdhetsz alkalmazni.
Szóval, ez a reményem, és azt hiszem, nemcsak oktatni akartam, hanem felébreszteni is, és azt hiszem, a könyv hatékonyan megnyitja az emberek szívét. Tudod, azt hiszem, amit az üzleti képzésemben mondok, Bob, volt egy alapdiplomád és egy diplomád. Szóval, neked is volt körülbelül hat év üzleti képzésed, nekem pedig MBA és PhD fokozatom, szintén hat év üzleti képzés. És ezekben az években minden az eszről és a pénztárcáról szólt, ugye? Minden a számokról, az elméletekről, a keretekről szól, ugye? És minden a lényegre tér. És teljesen megkerülöd a szívedet, a lelkedet és a szellemedet, az embert a kettő között.
És remélem, hogy ez a könyv kapcsolatot teremt az emberi lényekkel a kettő között. Igen, szükségünk van az eszre, ugye? Szükségünk van a pénzügyi intelligenciára, ugye? És szükségünk van az analitikus intelligenciára, de a szívünkre és a lelkünkre is szükségünk van, igaz? Ezért azt szeretném, hogy ez a könyv felébressze az embereket, és összekapcsolja őket a szívükkel, hogy valamilyen módon végigjárják azt az utat, amelyet Bob járt be az esküvői és a templomi élmény során. És tudod, az emberi lényekben az a csodálatos dolog, hogy nem rendelkezünk vele, tanulhatunk egymás utazásaiból és tapasztalataiból. Tehát ez potenciálisan felébresztheti valaki más szívét arra a felismerésre, hogy igen, mindenki valakinek a drága gyermeke, tudod? És azt hiszem, Bob saját életútja és vezetése olyan módon, ahogyan tanították neki, de ez nem ő volt. És azt hiszem, ennek nagy része Bob édesanyjától származik, ugye? Szeretettel vezetni. És idővel egyre inkább önmagává vált, tudod? És azt hiszem, januárban megjelenik egy könyvem, ami arról szól, hogyan ismerd meg önmagad, szeresd magad és légy önmagad. És azt hiszem, Bob is, bizonyos értelemben, anélkül, hogy észrevette volna, ezen az úton járt, amikor önmaga lett, és amikor elkezdett a szívével és a hitelességével vezetni, akkor nyílt meg benne az erő, igaz? Előtte minden analitikus volt, és tudod, számokon alapult. Szóval azt hiszem, ennek a könyvnek megvan a lehetősége erre. Érzelmileg megalapozott és rezonáns, és képes megindítani az embereket. Tudod, persze sokszor láttam Bobot beszélni, és minden alkalommal könnyezett, amikor megszólalt, és remélem, hogy a könyv közvetve is megérinti az emberek szívét ilyen módon. És végső soron itt történik meg az átalakulás. Minden ötlet a fejedben lehet, de végső soron, amíg a lelkedben, a szívedben nem érnek el, addig nem fogsz igazán sokat változni, érted? Szóval, azt hiszem, ez az, ami...
Ez a könyv képes erre, és remélem, hogy ezúttal is ez fog történni.
Bob: Szóval, Raj, szerintem ez abszolút gyönyörű. Tudod, mert két teljesen különböző útról jövünk, de végül ugyanoda jutottunk, ami gazdagítja, megerősíti egymást. De tudod, azt hiszem, reménykedem az új kiegészítésben, egy
És nem is lehetnék büszkébb erre az új kiadásra és arra, ahogyan az elmúlt tíz évben megfogalmaztuk az eredeti könyvhöz való hozzáadásunk útját. De kétségtelen, hogy a világ minden táján tartott beszédeim és a reakcióim után valamilyen felsőbb hatalom megáldott azzal a vízióval, hogy milyennek szánták a világot. Az emberek őszintén törődnek egymással, és elfogadják ezt az áldást, amit kaptam, és gondoskodnak arról, hogy megosszuk a világgal úgy, hogy ők is elfogadhassák. Rendben.
És ismét, ez az átalakulás az oktatással fog kezdődni, hogy az emberek megkapják azokat az emberi és tanulmányi készségeket, amelyekkel együtt jó vezetők lehetnek életük minden területén, és ezeket az ajándékokat olyan módon vigyék a világba, amely másokra is hatással van, nem csak a saját sikereikre. Remélem, hogy a bölcsesség, amit ti hoztatok, amit a csapatunk hozott, amit az utunk hozott, és amelyet ebben a könyvben megörökítettünk, egy olyan könyvvé válik, amely lefekteti az átalakuláshoz, amely az emberek felhasználásától az eredmények eléréséig nem csak elméletet ad az embereknek arról, hogyan kellene lennie, hanem megosztja az emberekkel azt, amivel megáldottak minket, rendben, amit valójában teszünk, és a visszajelzéseket.
A mai napig lenyűgöz, hogy minden látogató, aki a világ minden tájáról látogatja meg a műhelyünket, a McKinsey-től és Simontól kezdve egészen tiédig és Bill Uryig, a legmeggyőzőbb kijelentés az, hogy még soha nem láttam ehhez hasonlót. És ahogy Simon mondta, már nem vagyok egy őrült idealista. Csak azt láttam, amiről álmodom. És ha létezik, akkor lehetségesnek kell lennie. Csak azt próbáljuk biztosítani, hogy A. továbbra is éljünk és fejlesszük a gondjainkra bízott emberek gondozását, és elkezdjük gyógyítani ezt a méltóságszegénységet. Nem a pénzszegénységet, hanem a méltóságszegénységet, hogy egy olyan társadalomban élhessünk, ahol mindenki számít.