Barátunk, Donna Hicks, a Harvard munkatársa, a világbéke tárgyalója és a könyv szerzője, Vezető méltósággal, nemrégiben St. Louisban volt, hogy részt vegyen a Barry-Wehmiller által társszponzorált eseményen a St. Louis Egyetemen.
Kerekasztal-beszélgetés volt egy olyan témáról, amelynek Donna szakértője: a méltóságról. Elhoztuk Barry-Wehmillerbe is, hogy megbeszélést folytassunk felsővezetői csapatunkkal.
Donna már korábban is szerepelt ezen a podcaston, de amíg a városban volt, szerettünk volna leülni és beszélgetni, hogy megbeszéljük a méltóság fogalmának meghatározásában és jellemzésében végzett munkáját. Arról is szerettünk volna beszélni Donnával, hogy a Truly Human Leadership és az a munka, amelyet Barry-Wehmiller a vezetés és az üzleti élet befolyásolása érdekében végez a méltóság tiszteletére.
Kezdjük azzal, hogy Donna elmagyarázza, hogyan kezdett érdeklődni a méltóság fogalma iránt.
Másolat
Donna Hicks: Akkor kezdődött, amikor a Harvardon azon dolgoztam, hogy segítsek a konfliktusban lévő feleknek közösen megoldani problémáikat, konfliktusaikat, és felkértek minket, hogy menjünk bele. Így például talán az első néhány évet azzal töltöttem, hogy nemzetközi párbeszédet segítsek a Közel-Keleten az izraeli-palesztin konfliktusban. De aztán azután elágazódtam, és végrehajtottam egy projektet Srí Lankán, majd egyet Columbiában, egy másikat pedig Észak-Írországban. És bárhol is voltunk, forró konfliktus volt a világon. A csoportunkat gyakran kérték, hogy menjenek el és segítsenek megoldani, mert egyfajta egyedülálló módon sikerült összehoznunk az embereket. Inkább hasonlított a mediáció szociálpszichológiai dimenziójához, mint a klasszikus tárgyalási közvetítéshez. És hát ülnék ezeknél az asztaloknál, ahol az emberek megpróbáltak tárgyalni azokról a politikai kérdésekről, amelyek megosztották őket, és istenem, elkerülhetetlen volt, hogy valaki csak megálljon, és nagy-nagy érzelmi reakciója legyen valamire, amit a másik oldal mondott.
És robbanékony volt, őszintén. És arra gondoltam, hogy ó, pszichológusként azt hiszem, jobb, ha ezt megvizsgáljuk. Jobb, ha kitaláljuk, mi történt ott azzal az emberrel, aki annyira feldúlt. És hát egy nap azt mondtam a srácnak, hogy nézd, meg tudnád magyarázni nekünk, mi történt ott? Olyan nagy érzelmi reakciód volt. És azt mondta: érzelmek. Ez nem az érzelmekről szól. Ez az igazságtalanságról szól. Ez az identitásról szól. Azt mondtam, oké, bocsánat. Szóval, tudtam, hogy nem teheted, mert az emberek azt gondolták, hogy az érzelmek gyengeséget jelentenek, és minden mást, szóval ez nem tetszett nekik. Aztán arra gondoltam, oké, nos, hogyan tudnám rávenni őket, hogy beszéljenek erről a nagy reakcióról? És végül többszöri próbálkozás után végre eszembe jutott a méltóság szó, és végre rájöttem, hogy azt mondhatom nekik, hogy hé, nézd, itt volt egy nagy robbanásszerű reakciód. Az az érzésem, hogy ennek valami köze van az ön méltóságához, és ahhoz, hogy nem bántak vele tisztességesen, vagy nem jól bántak vele.
Ez volt a szó. És egyenesebben ültek, és azt mondták: igen, ez a méltóságunkról szól. Igen. És akkor hajlandóak voltak beszélni róla. Tehát a belépési pontom, hogy rávegyem őket arra, hogy a konfliktusoknak erre a mélyen emberi dimenziójára összpontosítsanak, milyen érzés volt úgy kezelni, mintha nem számítana, és milyen érzés volt elemberteleníteni a másik fél által. És így, őszintén szólva, olyan ajtókat nyitott meg, amelyeket bezártak, mert senki sem akart gyengének tűnni. De ha a méltóságról beszél, az legitimáció volt, tudod? Valahogy igazolta a reakcióikat. Szóval ez fordulópont volt számomra, mert rájöttem, várjunk csak, addig nem beszélhetünk a politikai megosztottságról, amíg le nem nyúlunk, és bele nem megyünk abba az emberi tapasztalatba, amikor az ember méltóságát tönkreteszik és megtámadják. És ettől a ponttól kezdve ezt tettem, mert mindenki szerette a méltóság szót, és úgy érezte, mint mondtam, érvényesítve ezzel. És történeteket meséltek a méltóságuk megsértéséről, és ez nem csak róluk szólt. Azt mondanák, az őseimről van szó. Az őseimmel is rosszul bántak. Tehát őszintén megnyitotta a konfliktus mélyebb emberi dimenzióját, amelyről korábban nem voltak hajlandók beszélni, de van varázslat ebben a szóban, a méltóság. Varázslat van benne. És az emberek, még ha nem is tudják igazán, miről beszélnek, kíváncsiak lesznek a méltóságra, arra, hogy mit jelent a konfliktus szempontjából.
Brent Stewart: Igen. Amikor ez a fajta kinyilatkoztatási pillanat megtörtént Önnel, és minél több tanulmányozást és kutatást végzett vele kapcsolatban, hogy végül alkalmazza ezeket a helyzeteket, megváltozott a méltóságról alkotott elképzelése? Hogyan alakult ki ez a fogalom a fejedben?
Donna: Nos, egyáltalán nem tudtam róla sokat, de volt egy olyan megérzésem, hogy ez a velük való bánásmódról szól, a méltósággal kapcsolatos problémákról, ahol nem is tekintették őket embernek. És hát, azt hiszem, kezdetben arra gondoltam, hogy talán a méltóság és a tisztelet ugyanaz, mert az emberek mindig azt mondják: ó, igen, méltósággal és tisztelettel fogunk bánni velük. És azt mondtam, végül amit a kutatás során megtanultam, az az, hogy a méltóság és a tisztelet két különböző dolog. Ez a méltóság alapvető értékünk emberi lényként. Méltósággal jövünk a világra. Ez a születési jogunk része. Bennünk rejlő érték van, de a megtanult tiszteletet ki kell érdemelni. Tehát amikor a felek azt mondanák nekem, tiszteletet követelünk, azt mondanám, várjunk egy percet. Nem követelhet tiszteletet. Túl messze van a híd. A tisztelet az olyan embereknek van fenntartva, akik igazán nagyszerű dolgokat tettek.
És azt mondtam, amit megkövetelhetsz, hogy méltó bánásmódban részesülj, mert ember vagy. És egyszerűen emberi lényként megérdemli, hogy úgy kezeljenek, mintha számítana. Szóval korán megtanultam. Már az elején megtanultam ezt a megkülönböztetést. És ez nagyon hasznos, mert sokszor a konfliktusban lévő felek, és nem csak a nemzetközi konfliktusokról beszélek, mert végül elkezdtem a vállalati világba kerülni, mert amikor megjelent az első könyvem, az emberek a vállalati világban elolvasták, és azt mondták, istenem, ez történik a szervezetemben, és azt hiszem, az embereim nem érzik úgy, hogy méltó bánásmódban részesülnek. De a helyzet az, hogy nem érezték jól magukat, amikor azt mondták: ó, hát, tisztelnünk kell mindenkit. És ha valaki bánt téged, és valóban megtámad, nem akarod tisztelni. Úgy értem, ez túl sok kéréshez. De kérheti, ahogy korábban mondtam, hogy méltó bánásmódban részesüljön, még ha nem is ért egyet, még ha a konfliktusnak van néhány igazán érvényes pontja is, akkor is túl sok a mondanivaló, megpróbáljuk rávenni egymást, hogy tiszteljék egymást. Ez nem így működik.
Brent: Kifejtené egy kicsit bővebben a tisztelet és a méltóság közötti különbségeket?
Donna: Ez a meggyőződésem, és amelyet mentorom, Desmond Tutu érsek erősít meg, aki azt mondta nekem, hogy mindenkinek megvan a méltósága, minden egyes embernek a bolygón, akár rosszat, akár jót tett, még mindig megvan a méltósága. És elmeséltem neki ezt a történetet a konfliktusban lévő felekkel való munkavégzésről, ahol azt mondták nekem, ahogy mondtam, hogy a másik oldal megfosztotta tőlük a méltóságot. Méltóságukat megfosztották. És azt mondtam, oké, igen. Nos, most már értem, miért harcol azért, hogy visszaszerezze ezt a méltóságot. És én Tutu érseknek meséltem el ezt a történetet, és ő azt mondta nekem: miről beszélsz? Senki sem vonhatja el tőlük a méltóságát igazán dühös hangon. És most találkoztam azzal a sráccal, aki szid, és azt mondtam, mit mondtam?
Azt mondta, senki sem foszthatja meg a méltóságát. Azt mondta, mit gondol, hogyan vészeltük át az apartheidet Dél-Afrikában? Mit gondol, hogyan vészeltük át, amikor elembertelenedtünk, kevesebbnek bántak velünk, mint a házi kedvenceikkel, jobban, mint velünk? És szerinted hogyan jutottunk túl ezen? És azt mondta, tudtuk, hogy a méltóságunk a kezünkben van, csak a mi kezünkben, és ez volt az egyetlen dolog, ami segített nekünk átjutni a túloldalra, és átvészelni azt a szörnyű, szörnyű időszakot, az apartheid időszakát. És ez az, amit tőle tanultam, hogy a méltóságot senki sem veheti el tőled. A lelkedben van. Ez az elsőszülöttségi jogod része. Ez egy lényeges része annak, amit embernek lenni. De ha azt mondom, tisztelem Tutu érseket, azt hittem, hogy rendkívüli emberi lény, de nem tisztelek valakit, aki árt neki és rosszul bánt vele Dél-Afrikában. Szerintem ez nem érdemel tiszteletet. Szóval, ez csak egy megkülönböztetés, amelyre a legtöbben nem is gondoltak, kivéve, amikor kimondom és elmondom nekik, ez olyan, hogy ó, igen, igaz. most már értem. Még az ellenségeinkkel is bánhatunk méltósággal, de nem kell tisztelnünk őket.
Brent: Ez egy érdekes történet az ő történetében, Tutu püspök reakciója erre nagyon érdekes. És azt hiszem, ez azért van, mert a méltóság olykor úgy tűnik, hogy ez egy olyan kidobott szó, mint a szabadság, ahol olyan, mintha megvan, vagy nincs, vagy bármi. És így az emberek nem gondolnak rá, mert így dobálják. Valahogy úgy tűnik, mintha ezek közül a szavak közül az egyik lenne, hogy szabadság, szabadság, minden olyan dolog, amiről azt gondolod, hogy használnak vagy visszaélnek veled, vagy megkapod vagy megvan. A méltóságot kicsit nehezebb leszögezni. Ha valaki azt mondta neked, mi a méltóság tankönyvi meghatározása? Mit szólnál ehhez?
Donna: Nos, nekem van egy.
Brent: Döbbenetes. Írtál róla.
Donna: Igen, írtam róla, hogy a méltóság belső értékünk és eredendő kiszolgáltatottságunk. Ez alatt azt értem, hogy ismét, ahogy mondtam, a méltóság az, amivel a világra jövünk. Minden emberi életnek megvan a méltósága, és a meghatározás másik sebezhetősége is az, de ki vagyunk téve annak, hogy megtámadják, és kiszolgáltatottak vagyunk a méltóságunk megsértésének. Ha valaki rosszul bánik velünk, őszintén hiszem, hogy ez egyetemes emberi jelenség. Ez a méltóság olyan dolog, amelyre nem számít, hogy honnan származunk, Ázsiából, Afrikából, Észak-Amerikából, Dél-Amerikából, ez az, ami az embernek lenni egyesítő és meghatározó jellemzője, amire mindannyian vágyunk, vágyunk arra, hogy méltósággal kezeljenek minket, és arra vágyunk, hogy értékesnek és értékesnek tekintsenek bennünket. És Bob Chapman mindig azt mondja, hogy számítasz. Mindenki számít. Nos, mindenki számít, mert mindannyiunk méltósága megvan. Mindannyian részesei vagyunk az emberi tapasztalatnak. És ami nagyszerű a méltóságban, az az, hogy lehetővé teszi számunkra, hogy túllépjünk minden különbségünkön. Mint mondtam, az egész világon dolgoztam, és az emberek mindenhol így akarnak bánni velük, és ezt nevezem a legnagyobb közös nevezőnknek, mint emberi lényeknek. Közös emberségünknek csak egy alapvető aspektusa, hogy mindannyian megérdemeljük, hogy úgy bánjanak velünk, mintha számítanánk, és hogy van benne rejlő értékünk és értékünk.
Brent: Az egyik dolog, amit Bob mondott, szerintem bizonyos módon keretezi a dolgokat, ami segít az embereknek elképzelni, hogy amikor mindenkiről úgy beszél, mint valakinek a drága gyermekéről.
Donna: Drága gyermek. Igen. ezt szeretem. Imádom.
Brent: Olyan egyszerű módja annak, hogy valaki átirányítsa a gondolkodását valakiben, akit ellenségnek tekintett, vagy akár valakit, akire haragszik, vagy bármi más. Mert ha egy gyerekre gondolsz, úgy értem, dühös lehetsz a gyerekekre, de aztán egy kis idő után rosszul érzed magad miatta.
Donna: Igen, bejön a bűntudat.
Brent: Igen. Igen. Úgy értem, ez szinte jól tükrözi a méltóságról való gondolkodást is, mert majdnem olyan, mintha a gondolataidat annak a maggömbnek a képére irányítanád, amelyről korábban beszéltünk.
Donna: Tehát amikor az előadásaimat tartom, van egy dia két csecsemőről, és azt mondom: oké, ha nem hiszi el, hogy mindannyian méltósággal születünk, nézzenek meg ezekre az értékes apróságokra. Tényleg azt mondanád, hogy nincs értékük és értékük? És továbbra is azt mondom, nem csak azt mondanánk, hogy értékük van, hanem azt is, hogy felbecsülhetetlen értékűek. Felbecsülhetetlen értékűek és pótolhatatlanok. Úgy, hogy akkor csak a fényképet mutatom ezekről a kis drágaságokról, ők újszülöttek, olyanok, amilyen fotóim vannak. És így mindenki elolvad, amikor meglátja ezeket a kis babákat. Én pedig azt mondom nekik, nézzétek, az a célom, hogy megpróbáljam meglátni ezt az értékességet még bennünk, egymásban felnőttként is, mert ez még megvan. Nem vagyunk kevésbé értékesek, de ezt nehezebb megtenni, ha már felnőttünk. És elmesélhetek egy gyors történetet John Lewisról?
Donna: John Lewis, ő volt a ház képviselője, fekete ember, aki átélte a polgárjogi korszakot, és együtt dolgozott Martin Luther Kinggel, és ők a szeretet és az erőszakmentesség nagy szószólói voltak, és igyekeztünk nem sérteni azoknak az embereknek a méltóságát, akiket, még a minket verő embereket sem akartuk. És hallottam, hogy ebben a témában interjút készített vele, és a kérdező azt mondta, hogy akkor nézd, átmentél a selmai hídon, és átértél a túloldalra, de amikor átértél a másik oldalra, ott valaki baseballütővel verte, és agyrázkódást kaptál, és eszméletlenül feküdtél. És azt mondta, a kérdező azt mondta, hol van ott a szerelem? Hogyan érezhetsz iránta szeretetet? És tudod mit mondott?
Néhány másodpercig elhallgatott, és azzal válaszolt, hogy ha valaki így bánik velem, akkor én azt próbálom elképzelni, mint egy kisgyereket. És azt kérdezem magamtól, mi történt vele, hogy úgy gondolta, rendben van, hogy így bánik velem? Mi történt vele? Tehát úgy gondolta, hogy az illető valószínűleg valamilyen traumán ment keresztül, és azt mondta: egyrészt, visszanyerhetem az empátiámat az illető iránt, ha kisfiúként képzelem el, akinek rossz a szülője, vagy bármi más. Szóval arra gondoltam, hogy ez a te drága gyermekedről szól, és arról, hogy a gyerekek látása valóban segíthet nekünk, ha tudunk. Mondtam nekik, ez a csoport, azt mondtam, nézze, mindannyiotoknak van névtáblája. Miért nem kapsz névcímkéket? Mivel sok cégnél névcímkékkel kell rendelkeznie ahhoz, hogy belépjen az ajtón. És azt mondtam, vegye le a jelenlegi képét a névtáblájáról, és tegye oda a babaképét, hogy lássák, milyen értékes vagy. Szóval továbbra is jó ötletnek tartom. A babaképeinket a nyakunkban kellene viselnünk.
Brent: A fontosság a méltóság eredménye lenne? Mi ott a kapcsolat? Hogyan kötnéd össze a kettőt?
Donna: Ez jó kérdés. Azt hiszem, ha valaki azt mondja, ha azt mondaná nekem, akkor úgy érzem, számítok itt, ennél a cégnél, akkor számítok. És azt hiszem, ha az én kifejezéseimre fordítanám, azt mondanám, hát, úgy érzi, úgy kezelik, mintha értéke lenne. Ez az az igényed az emberiséghez, hogy így bánj veled, és úgy érezd, úgy kezelnek, mintha számítana, mintha számítana, hogyan érzed magad, nos, ha egy munkahelyről beszélünk a munkádban és a munkádban, akkor ez csak egy másik módja annak, hogy ugyanazt mondd. Úgy értem, azt hiszem, ami egyedülálló a méltóságban, az az egyszerűség. És ez az egyszerűség az, hogy csak a közös emberiségünk egy aspektusáról beszélünk.
Mély, nagyon mély, és mindannyiunknak, embereknek fontos. Tehát körülbelül olyan mély a lélekmunkában, hogy úgy bánjanak veled, mintha sebezhető emberi lény lennél, és megsértik a méltóságodat. Mert nincs rosszabb annál az érzésnél, amikor valaki megaláz, vagy megszégyenít. Testünk, agyunk ugyanúgy reagál a méltóságsértésre, mint a fizikai sérülésre. Vannak kutatások, amelyek azt mutatják, hogy ezért olyan fontos ez a méltóságteljes munka, mert a vállalati világban, amikor először bementem oda, azt mondták nekem, hogy ó, ez a méltóságos cucc szép. Megható érzés. Ez csak a kedvességről szól. Azt mondtam, ez sokkal mélyebb ennél. És akkor kihozom ezt a kutatást, ezt az idegtudományi kutatást, amely azt mutatja, hogy az agy méltóságteljes sebet él át ugyanazon a területen, ugyanabban az ősi fájdalomközpontban, az amygdalában, úgy hívják, mintha fizikai sebet tapasztalnának. Szóval számít. És soha nem engednénk meg, hogy az emberek egymást verjék a munkahelyen. Ezt soha nem engedtük meg. De úgy kell éreznünk, hogy a bizonyítékok azt mutatják, hogy a méltóság megsértése ugyanazt a reakciót váltja ki az agyban, mint a fizikai sérülés. Tehát az agy nem ismeri a különbséget, csak nyomorultnak érzi magát, mi pedig a végén szörnyen érezzük magunkat a méltóság megsértésével.
Brent: Nagyon szeretem, ahogy az Ön által használt kifejezés, a méltóság közös nevező.
Donna: Legnagyobb közös nevező.
Brent: Legnagyobb közös nevező. De ez olyan, mint egy közös dolog. Ez egy dolog, ami mindig ott van. Olyan, mint egy alapozó. És azt hiszem, ez azért érdekes számomra, mert majdnem olyan, mintha sci-fi nyelvet használnánk vagy valami hasonlót. Olyan, mint egy gömb benned, ez az. És a körülötte lévő dolgok elromolhatnak, vagy bármi más, vagy jó lehet körülötte, vagy bármi, de ez egy gömb, ami ott marad. Pont olyan, mint a lelked, a szellemed vagy valami.
Brent: Igen. Ha belegondolok, ez majdnem olyan, mintha a szükségletek hierarchiájában gondolkodnék, ahol van, méltóságod van, nem az alját akarom mondani, hanem az alapot.
Brent: A mag. És akkor az számít az egyik olyan szükséglet, amely erre az alapra épül. És akkor vannak még olyan dolgok, mint a tisztelet. És egy másik dolog a méltóság alapja feletti dolgokkal kapcsolatban: a gondoskodás és a gondoskodás, amelyet kapsz, és az a gondoskodás, amelyet a méltóságod eredményeként adsz, úgy érezve, hogy méltóságodat tiszteletben tartották. Beszélhetnél erről egy kicsit? Hogyan befolyásolja a méltóság a bejövő vagy kimenő ellátást?
Donna: Azt hiszem, tudok törődni az ellenségeimmel. Tudok törődni velük, mert embertársak, és tudom, hogy nem akarok méltatlankodni velük, de vajon úgy törődöm velük, ahogy a férjemmel vagy valakivel a családomban vagy a barátaimmal? Azt hiszem, ez a törődés mélyebb fajtája, de mintha törődnék a legrégebbi ellenségeimmel is, hogy ne bánjam rosszul és ne alázzam meg őket. Szeretnék nem érteni egyet a méltósággal, azokkal az emberekkel, mint én, de mennyire törődöm velük? Érdekel, hogy újabb állást kapnak? Nem tudom, azt mondanám-e, hogy annyi időt töltök azzal, hogy törődjek velük, mint amennyit aggódom amiatt, hogy mennyire tiszteletben tartom a méltóságukat.
Brent: A törődés érzése. Mennyire lényeges ez a méltóság tiszteletben tartásában vagy annak érzésében, hogy méltóságát tiszteletben tartják?
Donna: Szerintem ez tényleg ugyanannak a része. Azt hiszem, ugyanazon a pályán haladunk, hogy mindkettőt meg akarjuk tenni. Azt akarjuk, hogy az emberek érezzék, hogy törődnek velük. Ez egy másik módja annak, hogy ugyanarról a dologról beszéljünk, őszintén, azt hiszem. Azt akarjuk, hogy az emberek érezzék, hogy törődnek velük. Teljesen. És csak az, hogy meg tudja határozni, mit jelentene törődni valakivel. És azt hiszem, itt találkoztam azzal a 10 méltóságelemgel, amelyre a kutatásom során jutottam, szerintem ezért hasznos a méltóság 10 elemének megfogalmazása. Az emberek azt akarják, hogy elfogadják identitásukat, biztonságban akarják érezni magukat, elismerésre vágynak. Megértést és elszámoltathatóságot akarnak, és mindezt. És amikor ez megtörténik, szerintem az emberek úgy érzik, törődnek velük. Szóval szerintem össze van szőve. Úgy gondolom, hogy mindez ugyanazon a pályán halad, hogy ezt akarjuk, és csak emberként kezeljük őket, közös vágyunkkal, hogy méltósággal bánjanak velünk. Szeretnénk kiaknázni ezt a legnagyobb közös nevezőt, és ez az a hely, ahol még az ellenségeinkkel is együtt dolgozunk. Ez az egyik. Úgy gondolom, hogy ez a békéhez vezető út, az, hogy magasabb teret találunk, felmegyünk ahhoz a legmagasabb közös nevezőhöz, ahol mindannyian azt szeretnénk, hogy jól bánjanak velünk. És ezért azt gondolom, hogy ez az egész bonyolult, és minden összefonódik, és megpróbáljuk szétszedni. És értékelem a gyakorlatokat. Ez egy igazán szórakoztató mentális gyakorlat, ezért köszönöm. Ez jó.
Brent: Nos, nem akarunk mindig softballt adni neked.
Brent: Az egyik dolog, amiről itt sokat beszélünk, és tudom, hogy tudod, mert régóta ismersz minket, az az empatikus hallgatás hatása. Beszéljünk erről egy kicsit, különösen a munkahelyeken végzett munkáról. Mennyire lényeges ez a méltóság tiszteletben tartása szempontjából?
Donna: Nos, úgy gondolom, hogy a könyveimben mindenesetre a méltóságról és az empátiáról beszélek, mint a közös emberségünk tiszteletének elengedhetetlen részeiről. És mi történik akkor, ha valakivel konfliktusba keveredik, és nagyon dühös vagy feldúlt az illetőre, úgy értem, csak gondolj erre úgy, hogy emberekkel, barátaiddal vagy partnereiddel vagy bármi mással vagy, nagyon nehéz együtt érezni valakivel, akit létrehozni akarsz, ó, szeretném tudni, mit érzel, amikor dühös vagy. Amikor ebben a kiváltott állapotban vagy, ideges vagy, dühös vagy. Az empátia az első dolog, ami kimegy az ablakon. Tehát ellenszerként, annak a reakciónak az ellenszereként, amelyet belül érez, mert ez egy nagyon normális reakció, ha empátiával élünk, konfliktusok idején elveszítjük az empátiát az emberek iránt. De ha létre tud hozni egy, ha meg akarja próbálni javítani a kapcsolatot, akkor szerintem nagyon-nagyon fontos, hogy próbálja meg igazán megérteni, mi a másik személy perspektívája, és hogy empátiát nyerjen azzal kapcsolatban, hogy az illető miért reagált úgy, ahogy tette.
És ha megtaláljuk azt a fajta empátiát. Úgy értem, az irodalomban többféle empátia létezik, de ha ezt megtaláljuk, legalább azt az érzelmi empátiát, amikor azt érezzük, amit az illető leírt, tegyük fel, hogy figyelmesen hallgatjuk az illető történetét, valakit, akivel elveszítettük az empátiát. Ha figyelmesen hallgatunk, és megpróbáljuk megérteni, úgy értem, a mélyebb megértés a méltóság egyik eleme, amelyet hangsúlyozunk, amikor megpróbáljuk visszaszerezni az empátiát, megpróbálunk mélyebbre menni, mélyebb kérdéseket teszünk fel, megpróbáljuk megérteni. És azt mondjuk az üzletben, az én dolgomban, mondjuk a konfliktusmegoldás világában, azt mondjuk, hogy hallgatni akarunk, hogy megértsünk, és beszélni akarunk, hogy megértsünk. Tehát a hallgatás kritikus eleme ennek. És ez egyben az is, ahogyan elmondod a történetedet, hogy a másik személy kapcsolódjon hozzád, az empátia veled.
Annyi minden fut ellenünk. Csoda, hogy mi emberek egyáltalán kijövünk egymással. Valóban csoda, mert bár mindannyian méltósággal születtünk, nem úgy születünk, hogy tudtuk, hogyan viselkedjünk így. Tehát mindezt meg kell tanulnunk, meg kell tanulnunk az empatikus hallgatást. Meg kell tanulnunk mélyebbre menni és mélyebb perspektívát szerezni az emberekről. Meg kell tanulnunk megnyomni a pause gombot bennünk, amikor fellángol a dühünk, és mindannyian igazak vagyunk, ragaszkodunk a csalihoz, és kiegyenlíteni akarunk. És ezek nagyon nehezek.
És meg lehet csinálni, de nem oktatás nélkül. Szerencsére több iskolám van, ahol ezt tanítják mind az általános iskolákban, mind az általános iskolákban és a középiskolákban, és ez szépen működik. A gyerekek elképesztő módon reagálnak erre, mert hadd mondjam el, tudják, mikor nem bánnak velük jól, és tudják, ha valaki nem empatikus velük, és tudják, mikor nem figyelnek rájuk. Szóval a jó hír az, hogy tudom, hogy meg kell tanulnunk ezt a dolgot. Valójában azt gondolom, hogy meg kell tanulnunk néhány reakciónkat, bosszúvágyunkat, kiegyenlíteni akarásunkat, dühössé és neheztelődni, és minden mást. De ehhez tanulni kell.
Brent: Az egyik ok, amiért Ön ezen a héten St. Louisban van, az volt, hogy tartott néhány előadást, ahol beszélt Barry-Wehmiller vezetésével. Mik voltak azok a témák, amelyekről beszélgettek? Mik voltak azok a dolgok, amelyeket kértek tőled, vagy amelyekhez hozzá kellett járulnod?
Donna: Úgy értem, alapvetően bevezettem a Méltóság-modellt, amit én a konfliktusmegoldó megközelítésemnek nevezek, és így tovább. Körülbelül 45 percig mutattam be. Beszéltem az alapvető építőkövekről, arról, hogy mi a méltóság definíciója, mi a méltóság idegtudománya, amit az imént leírtam neked, ahol az agy nem tudja, mi a különbség a méltóságát megsértő seb és a testi sérülés között. Beszéltünk a méltóság 10 eleméről, az emberek 10 módjáról, az általam végzett kutatásról, amely megmutatta, hogy az emberek hogyan akarnak bánni velük, ha méltó bánásmódban részesülnek, más néven a 10 kísértés a méltóság megsértésére, a saját és mások méltóságára. És amikor mindezt meghallották, és azt hiszem, elég lehengerlő először hallani. És mert olyan sok minden van, és annyi mindent kell tudatában lennie a viselkedésével és a másokkal való bánásmóddal kapcsolatban.
És azt hiszem, az egyik gyakori reakció az volt, hogy istenem, attól tartok, mi van, ha méltatlankodva bánok valakivel, és nem is tudok róla, és nem is tudom, hogy ezt teszem? Szóval ez egy kedves válasz volt szerintem, mert az a tény, hogy a legtöbben ezt csináljuk. Erről nem tanultunk semmit. És ezért mondtam, hogy nagyon boldog vagyok, hogy az iskolákban van, mert ezek a gyerekek korán megtanulják. És azt hiszem, igazán hangsúlyozni akarták, mennyire hálásak voltak Bob Chapmannek és Kyle-nak, és mindenki másnak, aki létrehozta ezt a társaságot, amelyet méltóságtisztelő társaságnak nevezek. És amikor írtam róluk a könyvemben, azt mondtam, méltósággal vezetnek. Lehet, hogy nem így gondolják, de elmondhatom, hogy méltóságteljes vezetők a Barry-Wehmillernél. És így ismertem meg Bobot, ha azt mondták neki, hé, nézd, te méltóságteljes vezető vagy.
És ezért nagyon boldogok voltak, hogy egy olyan szervezet részei, ahol annyi minden, amit bemutattam nekik, beágyazódott a kultúrába, beágyazódott Bob és Kyle vezetői megközelítésébe, és mindenki ott volt, mert azok a srácok és nők, ők mind a vezetői csapat, a végrehajtó vezetői csapat, és nyitottak voltak. Nagyon nyitottak voltak, és időnként sebezhetővé tették magukat, amikor bizonyos dolgokról beszéltek. És ez a legjobb, amit remélhetek. Hogy az emberek nyitottak erre, és felismerjék ennek a felismerésnek az előnyeit, mert alapvetően az az előnye, hogy jobbá válik az emberi kapcsolat, ha megtanuljuk, hogyan tiszteljük egymás méltóságát. Amikor a méltóság jelen van egy kapcsolatban, az egyre erősebb és erősebb lesz. Szeretjük. A végén elmondtam nekik, hogy az egyik dolog az, hogy nagyon sok érzelmi reakcióra vagyunk kikészítve.
El akarjuk vinni a csalit, meg akarjuk menteni az arcot, amikor hibázunk, és mindezek. De a jó hír az, hogy emberi kapcsolatokra is vagyunk kötve. Mi, emberek, az emberi kapcsolatokon boldogulunk. És ez az, ami a méltóságról való tanulás következménye, hú, ez egy feszült viszonyba kerülhet. Ha megtanuljuk, hogyan tiszteljük egymás méltóságát azon a 10 módon, amit az imént leírtam a 10 elemhez, akkor még egy igazán kemény kapcsolat is virágozhat, ha így bánunk egymással. Így aztán igazán lenyűgözött a kíváncsiságuk. Azt hiszem, ez egy másik szó, a kíváncsiságuk. Nos, hogy csináltad ezt? hogy csináltad?
És a végén kitöltöttünk egy kis kérdőívet arról, hogy mennyire vagy jó? Mert megvan a 10 elem. Aztán megkérdezem tőlük, hogy mennyire vagy jó, ha mindenkit megtisztelsz. Tisztességesen bánsz az emberekkel? Tiszteletben tartja az identitásukat fajuktól, vallásuktól stb. függetlenül? És sokan tréfálkoztak, mondván: nos, ez attól függ, hogy kivel csinálom ezt. Ha a feleségemmel vagy a férjemmel vagyok, akkor lehet, hogy nem vagyok benne olyan jó, vagy valószínűleg azt mondanák: szörnyű vagyok ebben. De ez annyira igaz. Különböző módon bánunk az emberekkel attól függően, hogy milyen a kapcsolatunk velük. Így talán jobban tudunk méltósággal bánni munkatársainkkal, mint amikor a családunkkal és a barátainkkal hazamegyünk. Szóval igen, ahogy a férjem mindig mondja, nem hiszem el, hogy a méltóságról beszél, mert tudja, hogyan sértheti meg. És azt mondtam, persze, hogy az vagyok. És gyógyulásban vagyok. Elárulom, van egy szervezetem Bostonban, a Dignity Violators Anonymous, és mindannyian csatlakozhattok hozzánk. De nehéz. Ezt nehéz megtenni. És én vagyok az első, aki beismeri, hogy elcsúsztam, pedig az a törekvésem, hogy mindenkivel így bánjak. Megcsúszok, megteszem, és vissza kell mennem az illetőhöz, és azt mondanom, hé, nézd, rossz napom volt. sajnálom. Soha nem kellett volna ezt mondanom neked, és mindent meg fogok tenni, hogy ne tegyem még egyszer. És így az emberek általában, ha egy őszinte bocsánatkérést kapnak, ami őszinte, általában fel tudod támasztani a kapcsolatot. De nem, ez kemény. Nehéz, de feltétlenül elengedhetetlen, ha emberi fajként akarunk fejlődni, mert úgy értem, a világ most elég kétségbeejtő helyen van, és minden eddiginél nagyobb szükségünk van emberi kapcsolatokra, és valóban szilárd kapcsolatokra.
Brent: Amikor korábban arról beszélt, hogyan mondta Bobnak, akkor azt mondta, hogy Barry-Wehmiller rendelkezik ezzel a méltóságmegőrző kultúrával?
Brent: Tehát a Barry-Wehmillerről megtudott dolgokban mi késztetett arra, hogy ezt mondd vagy gondold?
Donna: Nos, elolvastam a könyvet. Elolvastam a Mindenki számít könyvet. Amikor a második könyvemet írtam, a Vezető méltósággal című könyvet, kutatásom része az volt, hogy minden héten elmentem a könyvesboltba, és megnéztem, milyen újdonságok jelennek meg. És amikor elmentem a Harvard Könyvesboltba, ott volt ez a könyv, és a címe Everybody Matters volt. És arra gondoltam, hú, ez csodálatos. Szóval elolvastam a könyvet. Nem csak délután kellett elolvasnom, mert ilyen lapozó voltam. Raj Sisodia szintén társszerzője volt ennek. És elolvastam, és azt mondtam, igen, ők ott méltóságteljes vezetők. Ők csinálják. Ahogy mondtam, lehet, hogy nem méltóságteljes vezetésnek hívják, de a könyvemben azt mondtam, azért, mert méltósággal bánnak népükkel. Így kezdődött a kapcsolat Bobbal, hogy el volt ragadtatva attól, hogy méltóságteljes vezetőnek neveztem, és hogy méltó munkát végez. Aztán azóta is barátok vagyunk.